Спелеология среди учащейся молодежи.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Lynx » 24 ноя 2013, 16:45

Уважаемые спелеологи!
Многим наверное известно, что в Украине спелеологическая деятельность также существует с учащейся молодежью при внешкольных образовательных учреждениях, таких как областные центры туризма. Работа которых регламентируется министерством образования Украины и федерацией спортивного туризма (ФСТ). Знаю, что УСА и ФСТ до сегодня не могли найти точек соприкосновения для совместного развития спелеологического движения. Но также, знаю многих известных спелеологов, которые воспитывались и были вовлечены в спелеологию благодаря работе спелеотуристических кружков при областных центрах туризма. Я сам начинал свою спелеологическую деятельность в 1991 году в одном из спелеотуристических кружков, работающих в внешкольной системе образования. Потом работал руководителем такого кружка, сейчас занимаю должность заместителя директора Закарпатского центра туризма и параллельно веду кружок по спелеотуризму. Прогрессивный спелеологический опыт получил благодаря УСА, участвуя в различный ее мероприятиях. Весь полученный опыт также внедрял на занятиях с детьми.
На сегодня при детской ФСТ не возобновила свою деятельность комиссия спелеотуризма, а точнее сказать просто вымерла так как и до этого ничего не делала. Глава детской ФСТ далек от спелеологии, но обращается к спелеологам УСА с предложением возобновить и наладить работу комиссии по спелеотуризму при детской ФСТ, или в противном случаи не видит надобности в спелеотуризме вообще, что приведет к вымиранию спелеологии в системе внешкольного образования. Считаю, что даже для УСА это будет большая потеря и нужно поднимать и развивать это направление, ведь вся эта молодежь является потенциальным будущим для УСА.
Предлагается комиссии разработать правила проведения походов (возможно переквалифицировать их в экспедиции), правила соревнований по спелеотехнике и т.п., вобщем есть возможность направить спелеологическую деятельность ФСТ с идеологическим направлением УСА.
Возможно, стоит проанализировать, в каких еще областях действуют детские спелеотуристические кружки при внешкольных учреждениях.
29 ноября, буду встречаться с главой ФСТ, где должен ответить готовы ли спелеологи возобновить комиссию по спелеотуризму при детской ФСТ.
Готов стать одним из членов комиссии спелеотуризма при ФСТ. Надеюсь на поддержку и позитивное обсуждение этой темы.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 25 ноя 2013, 09:29

Вначале намного идеологии. Как спелеологи стали спелеотуристами и к чему это привело в свое время, советую почитать в статье В.Н. Дублянского (журнал Свет №37). В 60-х годах прошлого столетия, такой вариант развития событий был возможно и оправдан, но уже начиная с 80-х, прогрессивная часть советских спелеологов стремилась создать свою отдельную организацию.
Мечты были реализованы в Украине в 1992 году, была создана УСА. В те годы система туризма переживала не лучшие свои годы, а спелеотуризм вообще уснул глубоким летаргическим сном, ожидая возобновления государственного финансирования.
Наше отношение к спелеотуризму (система МКК, разряды, категории и т.д.) на современном этапе. Нам это не нужно, и идеология этой системы нам чужда. УСА должна играть в Украине доминирующую роль в вопросах пещер и спелеологии. Зачем нам поддерживать конкурентов? Совершенно не вижу смысла.
Теперь о нашем отношении к детской спелеологии. Поскольку УСА претендует на курирование всех вопросов связанных со спелеологией в Украине, то и этот вопрос нас также интересует. В любом случае мы не останемся в стороне. Предлагаю на съезде собрать инициативную группу и обсудить вопросы поставленные товарищем Lynx. 29 ноября при встрече с председателем ФСТ, советую подождать с окончательным ответом до принятия решения на съезде УСА.

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 25 ноя 2013, 18:03

Lynx писал(а):Готов стать одним из членов комиссии спелеотуризма при ФСТ. Надеюсь на поддержку и позитивное обсуждение этой темы.
Зря надеешься
Я как председатель "взрослой" спелеокомисии при ФСТУ уже проводил беседы.
НЕПРОБИВАЕМО! монолит-кремень, кинжал сломал и плюнул.
Тут понимаешь, все СПЕЛЕОЛГОГИ-ИССЛЕДОВАТЕЛИ и до банального туризма не опускаются!
А хотя попробуй, может у тебя планида счастливее
Удачи :-):
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 25 ноя 2013, 19:18

yukas писал(а):Наше отношение к спелеотуризму (система МКК, разряды, категории и т.д.) на современном этапе. Нам это не нужно, и идеология этой системы нам чужда
Ну да, ну да...
Сам то ты в это веришь? Если веришь - парочка вопросиков, пакостных...
1. Скажи ка мил человек, чем отличаются те бумажонки которые УСА выдает курсантам-"спелеоисследователям" по окончании лагеря (семинара, школы, курса) от справки о зачете путешествия которые выдает МКК !?
Я помогу ответить.
По сути НИЧЕМ.
Разве что справка МКК сиречь официальный, государственный документ, а ваша бумажонка мало чем отличается от удостоверения почетного космонавта-проктолога выданного ТОВ "Клизмакрем"

2. Неужто вы судари не оформляете маршрутные книжки!?
Оформляете, я угадал или где... Тогда как же быть с "идеологией" долой МКК... В чем разница!?

3. Так может и соревнований УСА не проводит!?
Проводит!
Аки не чуждо "спелеологу-исследователю" посоревновался в свободное от открытий-исследований время
Да и медалька-грамотка душу чемпиона согреет, али не так.

Так что судари, не вельми душонкой кривить.
Нет не в идеологии дело, а дело в пошлой и банальной борьбе за пальму первенства али за накокошник короною именуемый.
Дык у вас накокошник сей, а далее чего. Теплее стало или бумажонки УСАвские значимость великую обрели?
Вряд ли
И на статью Дублянского кивать не нужно. Всем известно, что не Виктор Николаевич уважаемый расколы сеял, а басурманина того раскольника другим именем кличут.
А название гордое СПЕЛЕОЛОГ не каждый в пещеру ходящий носить может, а лишь тот кто этой самой ЛОГИЕЙ тобиш наукой о пещерах занимается. Статейки разные, да труды ученые пописывает.
Много ли среди вас таковых?
Так что не спелеологи вы и даже не стелеотуристы, а вот кто не ведомо ибо слова нет.
Ан простите есть словцо одно Кейверы
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Куприч Павел » 25 ноя 2013, 19:36

На сколько, реально мы сможем влиять на детскую спелеологию в Украине? Разработка новых правил по спелеотехнике, проведение соревнований вне пещер и т.д. В любом случае, есть предложение и его надо рассмотреть более детально.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 25 ноя 2013, 21:05

Grach писал(а): Ну да, ну да...
Сам то ты в это веришь? Если веришь - парочка вопросиков, пакостных...
1. Скажи ка мил человек, чем отличаются те бумажонки которые УСА выдает курсантам-"спелеоисследователям" по окончании лагеря (семинара, школы, курса) от справки о зачете путешествия которые выдает МКК !?
Я помогу ответить.
По сути НИЧЕМ.
Разве что справка МКК сиречь официальный, государственный документ, а ваша бумажонка мало чем отличается от удостоверения почетного космонавта-проктолога выданного ТОВ "Клизмакрем"

2. Неужто вы судари не оформляете маршрутные книжки!?
Оформляете, я угадал или где... Тогда как же быть с "идеологией" долой МКК... В чем разница!?

3. Так может и соревнований УСА не проводит!?
Проводит!
Аки не чуждо "спелеологу-исследователю" посоревновался в свободное от открытий-исследований время
Да и медалька-грамотка душу чемпиона согреет, али не так.

Так что судари, не вельми душонкой кривить.
Нет не в идеологии дело, а дело в пошлой и банальной борьбе за пальму первенства али за накокошник короною именуемый.
Дык у вас накокошник сей, а далее чего. Теплее стало или бумажонки УСАвские значимость великую обрели?
Вряд ли
И на статью Дублянского кивать не нужно. Всем известно, что не Виктор Николаевич уважаемый расколы сеял, а басурманина того раскольника другим именем кличут.
А название гордое СПЕЛЕОЛОГ не каждый в пещеру ходящий носить может, а лишь тот кто этой самой ЛОГИЕЙ тобиш наукой о пещерах занимается. Статейки разные, да труды ученые пописывает.
Много ли среди вас таковых?
Так что не спелеологи вы и даже не стелеотуристы, а вот кто не ведомо ибо слова нет.
Ан простите есть словцо одно Кейверы
Нагородил кучу всего. :-): Ты сам Грач видимо так и не понял (или забыл) в чем суть спелеотуризма, хоть и являешься председателем спелеокомиссии. Отвечу на твои вопросы.

Мы занимаемся и подготовкой кадров и организацией соревнований. Ничего плохого нет в том, что бы перенимать и использовать положительный опыт предшественников. УСА же возникла не из вакуума. Большинство из нас (тем кому за 40-50) игрались в эту игру "спелеотуризм", в те времена все остальные просто были вне закона. Их называли "дикими спелеологами", или просто "дикарями". Это были в основном люди занимающиеся исследованием пещер и не желающие играть по общепринятым правилам. А у спелеотуристов в почете были категорийные походы, и чем больше тем лучше. Прекрасная иллюстрация моим словам изложение истории исследования пещеры Снежная Татьяны Немченко. Найдите и почитайте, будет интересно и поучительно.
Так вот, то, что годами навязывалось спелеологам системой самодеятельного туризма (МКК, категорийные походы, разряды), было отброшено и забыто, как ненужный и уводящий по ложному пути балласт. То, что было нормальным для остальных видов туризма, для спелеологии совершенно не годилось. И что мы видим в результате - жизнеспособную всеукраинскую спелеологическую организацию с мощными традициями и массой достижений в разных отраслях спелеологии. Нужно ли все это перечислять? Займет не одну страницу.
Да и по поводу маршрутных книжек и МКК. У нас нет ни одного ни другого, новая генерация спелеологов, думаю, что даже не знает, что это такое. От подобной бюрократии мы избавились в первую очередь. Повлияло ли это на увеличение ЧП со спелеологами? Нет, статистика говорит об обратном.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Lynx » 25 ноя 2013, 21:13

Еще раз напомню что вопрос стоит о будущем спелеодвижения во внешкольных учреждениях. Как их называть: спелеологами, спелеотуристами или кейверами, это можно оставить на потом. Так как любой из них всегда может быть в той или иной роли, а возможно и в трех сразу в одной поездке. Любое из направлений всегда жило и будет жить, все зависит от того хотим мы его видеть или нет. В первую очередь друг на друга нужно смотреть как на партнеров а не конкурентов. Вряд ли дети понимают и разделяют как им называться, им интересно опробовать себя в этом загадочном мире. Из всех привлеченных детей к спелеологии очень малый процент продолжает заниматься спелеологией в будущем. Но если продолжает, то это поистине преданные люди спелеологии и развивают ее исследованиями или пропагандой среди других людей.

По поводу финансирования. Для взрослых, тут уже у кого как получается, источники могут быть разными, и все хороши, главное чтобы они были. Для детей на сегодня, как раз в системе внешкольного образования, есть возможность государственного финансирования и нужно его не упускать. Потому, что ни ФСТ ни УСА содержать этих детей не потянет, а уничтожить своими разногласиями вполне может.

Система МКК, разряды, категории и т.д. в спелеологии действительно устарели, так как за последние 20 лет спелеология в техническом плане развилась в несколько раз, чему свидетельствует много факторов. Но все можно пересмотреть, переоценить и разработать новые требования или понятия. На самом деле МКК изжила себя не только в спелеологии но и в других видах. Сегодня многие люди ходят сами по себе в разные походы, иногда преодолевая сложные категорийные маршруты, но не имея возможность получить оценку или бумажку свидетельствующую о прохождении маршрута. Так как при заявке о намерениях прохождения маршрута не было предыдущей бумажки. В итоге вполне подготовленные люди, которые имеют уже десятилетний опыт выпадают из системы МКК. В этом случае теряет только МКК.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 25 ноя 2013, 21:49

Lynx писал(а):Еще раз напомню что вопрос стоит о будущем спелеодвижения во внешкольных учреждениях. Как их называть: спелеологами, спелеотуристами или кейверами, это можно оставить на потом. Так как любой из них всегда может быть в той или иной роли, а возможно и в трех сразу в одной поездке. Любое из направлений всегда жило и будет жить, все зависит от того хотим мы его видеть или нет. В первую очередь друг на друга нужно смотреть как на партнеров а не конкурентов. Вряд ли дети понимают и разделяют как им называться, им интересно опробовать себя в этом загадочном мире. Из всех привлеченных детей к спелеологии очень малый процент продолжает заниматься спелеологией в будущем. Но если продолжает, то это поистине преданные люди спелеологии и развивают ее исследованиями или пропагандой среди других людей.

По поводу финансирования. Для взрослых, тут уже у кого как получается, источники могут быть разными, и все хороши, главное чтобы они были. Для детей на сегодня, как раз в системе внешкольного образования, есть возможность государственного финансирования и нужно его не упускать. Потому, что ни ФСТ ни УСА содержать этих детей не потянет, а уничтожить своими разногласиями вполне может.

Система МКК, разряды, категории и т.д. в спелеологии действительно устарели, так как за последние 20 лет спелеология в техническом плане развилась в несколько раз, чему свидетельствует много факторов. Но все можно пересмотреть, переоценить и разработать новые требования или понятия. На самом деле МКК изжила себя не только в спелеологии но и в других видах. Сегодня многие люди ходят сами по себе в разные походы, иногда преодолевая сложные категорийные маршруты, но не имея возможность получить оценку или бумажку свидетельствующую о прохождении маршрута. Так как при заявке о намерениях прохождения маршрута не было предыдущей бумажки. В итоге вполне подготовленные люди, которые имеют уже десятилетний опыт выпадают из системы МКК. В этом случае теряет только МКК.
Что такое детские внешкольные учреждения и чем они занимаются знаю не по наслышке. Работал на станции юных туристов, вел кружки юных спелеологов, водил их в походы, заявлялся в МКК, побеждал на конкурсах отчетов и т.д. Ничего не имею против существующей системы в детском туризме, хотя она и не является идеальной. Это действительно в первую очередь возможность финансирования юных туристов. В последние годы, видимо в связи с отсутствием квалифицированных кадров, даже участвуем с Володей Наседкиным в судействе отчетов спелеотуристских групп.
Готов к обсуждению возникших вопросов и как член президиума УСА и как координатор Учебно-методической комиссии.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 25 ноя 2013, 21:53

Grach писал(а): Зря надеешься
Я как председатель "взрослой" спелеокомисии при ФСТУ уже проводил беседы.
НЕПРОБИВАЕМО! монолит-кремень, кинжал сломал и плюнул.
Тут понимаешь, все СПЕЛЕОЛГОГИ-ИССЛЕДОВАТЕЛИ и до банального туризма не опускаются!
А хотя попробуй, может у тебя планида счастливее
Удачи :-):
Беседы сводились в основном к одному. Как нам совместно проводить соревнования, и почему бы нам не заявляться в их МКК. Нужно же как то отчитываться о проделанной за год работе. А работы этой пшик...
И вот возникает вопрос, а зачем это нужно нам? Все эти игры в бюрократию. Улучшать отчетность комиссии, которая только числится на бумаге?
Естественно, что я был против таких привлекательных предложений.
Монолит-кремень, говоришь...

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 25 ноя 2013, 23:53

yukas писал(а):Беседы сводились в основном к одному. Как нам совместно проводить соревнования, и почему бы нам не заявляться в их МКК. Нужно же как то отчитываться о проделанной за год работе. А работы этой пшик...
Ой ли! Юра, не передергавай, напряги память...
А может еще говорилось о возможности влиять на спортивное движение, изменять и разрабатывать "под себя" правила походов и соревнований, популяризовать спелеодвижения в стране, готовить профессиональных судей и инструкторов. Именно профессионалов, с БУМАЖКОЙ от государства, а не промокашкой от местечковой общественной организации. С такой бумажкой которая дает возможность работать хотя бы этими самыми инструкторами в первичных и(или) детских клубах.
А еще говорилось о возможности проводить семинары, сборы и прочие мероприятия по повышению квалификации и опыта.
И говорилось, не совместно проводить соревнования, а участвовать в проводимых.
Но ведь все это идет в разрез с "идеологией" УСА желающей "монополизировать спелеодвижение"
Юра, это ведь твои слова: "УСА должна играть в Украине доминирующую роль в вопросах пещер и спелеологии. Зачем нам поддерживать конкурентов? Совершенно не вижу смысла"
Только не ясно кто у тебя в конкурентах. У меня к примеру конкурентов нет, потому что нет предмета конкуренции
А у тебя есть? Кто или что, если не секрет...

Их МКК не их МКК, чушь все это...
МКК - это в первую очередь механизм ПОСТЕПЕННОГО набора опыта, а не запрещавши-карающий меч самодуров.
И был положительный результат. ЧП конечно были, но не в таком количестве как сегодня. Я говорю не только про пещеры, хотя и в пещерах на сегодняшний день проблем хватает, достаточно почитать сводку КСС
А "дикари" были всегда. И с ними не боролись, а пытались на путь истинный поставить, во их же благо. (пример: CML про Воронью)
И если какого-то "крутого спелеолога" когда-то "обидели" и не выпустили на маршрут по причине нехватки, пусть даже бумажного опыта, так это не повод горланить, что МКК это плохо и делить ОДНО сообщество на спелеологов (хороших) и спелеотуристов (плохих).
Ибо нет ни хороших ни плохих, по той причине, что все мы одно дело делаем
Но у ентого господина величие взыграло, и началось "разделяй и властвуй" и до сих пор продолжается. Только не понятно что разделять и чем властвовать...
Ты понял о ком я...
yukas писал(а):...И вот возникает вопрос, а зачем это нужно нам? Все эти игры в бюрократию. Улучшать отчетность комиссии, которая только числится на бумаге? Естественно, что я был против таких привлекательных предложений
...Ничего не имею против существующей системы в детском туризме, хотя она и не является идеальной ...
Ты уж как-то определись нужно - не нужно, против - не против, а то что-то не совсем ясна твоя позиция...
Я к примеру не улавливаю разницы между системами "взрослая" - "детская". А ты?
Или по твоему в "детской" системе бюрократия тоже "детская"...
:sh_ok:
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Максимов » 26 ноя 2013, 09:40

Эх, не было бы Радзиевского, Крапивниковой, Межибовской, Рогожникова, Остьяновой, Медведева, Зимельса и т. д. с их детьми, не было бы и нас, балбесов.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Lynx » 26 ноя 2013, 16:34

Призываю тех, кто сидит по разные стороны баррикад, забить прошлые разногласия и выйти с желаниями позитивного решения этой проблемы. Пещеры не принадлежат ни УСА ни ФСТ. Спелеологи, спелеотуристы, кейверы или просто случайно привлеченные в пещеру люди были и будут всегда. И кто из них приносит пользу а кто вред, зависит только от сознательности каждого человека. Наше задание развивать свое дело и воспитывать у других сознательность и уважение к пещерам.
УСА специализируется на пещерах и все что с ними связано (спелеотуризм также бы должен ее интересовать). ФСТ специализируется на всех видах туризма (в том числе и спелеотуризм). И там и там есть общие задачи, так почему бы не объединить их в общее дело. И в УСА и в ФСТ ответственные за спелеотуризм могли бы быть одни и те же люди (быть членами и той и другой организации), разработать одни правила, одни требования и понятия.
Каждый спелеолог когда то был спелеотуристом. Не каждый спелеотурист проходит через ФСТ, так как и не каждый спелеолог есть членом УСА. А все из-за идеологических разногласий управляющих этими организациями.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 26 ноя 2013, 19:07

Максимов писал(а):Эх, не было бы Радзиевского, Крапивниковой, Межибовской, Рогожникова, Остьяновой, Медведева, Зимельса и т. д. с их детьми, не было бы и нас, балбесов.
И с этим никто не спорит.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 26 ноя 2013, 20:24

Lynx писал(а):Призываю тех, кто сидит по разные стороны баррикад, забить прошлые разногласия и выйти с желаниями позитивного решения этой проблемы.
Миша, твой вариант, как заинтересованного лица, положительного решения проблемы? Лично у меня нет никаких претензий к существующей системе детского спелеотуризма, так как на общее движение это никак не влияет. Из юных спелеотуристов в спелеологии остаются единицы, и то чаще всего при условии, что они сами становятся работниками внешкольных заведений. Повзрослевших "спелеотуристов" спелеотуризм тоже не сильно интересует, но они вынуждены играть по правилам принятым в системе. Им за это платят деньги. Мотивы заинтересованности очевидны. Я не говорю, что хорошо, или плохо. Просто такой порядок вещей.
Lynx писал(а): УСА специализируется на пещерах и все что с ними связано (спелеотуризм также бы должен ее интересовать). ФСТ специализируется на всех видах туризма (в том числе и спелеотуризм). И там и там есть общие задачи, так почему бы не объединить их в общее дело. И в УСА и в ФСТ ответственные за спелеотуризм могли бы быть одни и те же люди (быть членами и той и другой организации), разработать одни правила, одни требования и понятия.
ФСТ прекрасная организация и никто ничего не имеет против туристов. Но так сложилось исторически, что лидеры рождающего отечественного спелеодвижения, не стали сильно заморачиваться созданием своей отдельной спелеологической организации, а решили примкнуть к существующей уже системе самодеятельного туризма (наследником которой в Украине и является ФСТ). Мы были уже в этой системе. Но уже более 20 лет в Украине существует отдельная спелеологическая организация, а спелеотуризм, существующий в лице нескольких ветеранов, которые зачем-то все еще за это цепляются, доживает последние дни. ФСТ преотлично проживет и без нас.
Задач общих с комиссией по спелеотуризму при ФСТ у нас нет и быть не может. Их задача осваивать гроши выделяемые государством и множить справки, разрешения, запреты, разряды, и прочую бюрократическую макулатуру. А чем мы занимаемся, вы все прекрасно знаете.

Подозреваю, что многие просто не понимают, что такое спелеотуризм в понимании той же ФСТ. Большинство видимо считает, что спелеотуризм - это посещение пещер без исследовательских целей. Так вот, товарищи, вы глубоко ошибаетесь. Спелеотуристами становятся только участвуя в спелеотуристском походе. А для этого необходимо заполнить маршрутные документы и заявиться в МКК. На маршруте вы должны выполнять неукоснительно прописанное в маршрутной книжке, отмечаться в КСС, ставить штампы на почте, или в других учереждениях (иначе вам никто не поверит, что вы были в походе). После похода нужно составить отчет и защитить его в МКК. И вот тогда (при успешной защите) вам присвоят разряд по спелеотуризму. А могут и дисквалифицировать на время, или пожизненно. Все остальные посещения пещер (без заявки в МКК) с точки зрения спелеотуристов - это дикарские посещения.
И вот теперь, кто мне объяснит, зачем это все нам нужно? И зачем нам быть и там и там?
Lynx писал(а):Каждый спелеолог когда то был спелеотуристом. Не каждый спелеотурист проходит через ФСТ, так как и не каждый спелеолог есть членом УСА. А все из-за идеологических разногласий управляющих этими организациями.
Да, повторюсь, у нас совершенно разные идеологии. Идеология спелеотуризма это ложный путь, которым нас вынуждали идти. Именно вынуждали!!! Правоту моих слов подтверждает вымирание этого явления. Время все расставило на свои места.

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 27 ноя 2013, 13:15

yukas писал(а):...Задач общих с комиссией по спелеотуризму при ФСТ у нас нет и быть не может. Их задача осваивать гроши выделяемые государством и множить справки, разрешения, запреты, разряды, и прочую бюрократическую макулатуру. А чем мы занимаемся, вы все прекрасно знаете...

...Спелеотуристами становятся только участвуя в спелеотуристском походе. А для этого необходимо заполнить маршрутные документы и заявиться в МКК. На маршруте вы должны выполнять неукоснительно прописанное в маршрутной книжке, отмечаться в КСС, ставить штампы на почте, или в других учереждениях (иначе вам никто не поверит, что вы были в походе). После похода нужно составить отчет и защитить его в МКК. И вот тогда (при успешной защите) вам присвоят разряд по спелеотуризму. А могут и дисквалифицировать на время, или пожизненно...
И вот теперь, кто мне объяснит, зачем это все нам нужно? И зачем нам быть и там и там? ...

...Идеология спелеотуризма это ложный путь, которым нас вынуждали идти. Именно вынуждали!!! ...
А я предупреждал, все бесполезно!!!!! :-):
Ибо явно прослеживается безнадежный клинический случай демагогически-цезарьского синдрома отягощенного популизмом.
А жаль, ФСТУ + УСА + ЗУРГС = могло бы очень хорошо получится
:-(
PS Интересно, ВСЕ члены УСА поддерживают мнение одного из своих руководителей
Последний раз редактировалось Grach 27 ноя 2013, 13:41, всего редактировалось 1 раз.
вообще-то я злой, но добрый

Shurke
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:43
Откуда: Odessa

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Shurke » 27 ноя 2013, 13:39

Как член УСА, поддерживаю опытных людей разбирающихся в данном вопросе.
Не впервой подобная тема всплывает. Против соединения Федерации туристов и УСА также был против ныне покойный Ю.Л. Зимельс, всеми руками открещивающийся от подобного союза. Почему, опытному спелеологу, "пещерному фанату" быть против? Видимо было за что, за то чего мне уже видеть не пришлось.

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 27 ноя 2013, 13:45

Против соединения Федерации туристов и УСА также был против ныне покойный Ю.Л. Зимельс
:sh_ok:
Юзеф вам лично об этом сообщил !?
что-то очень, очень, очень слабо вериться...
Тернопольчане, Подолье, а-у, что скажите по этому поводу...


PS Простите, а каких конкретно "опытных" людей вы поддерживаете? Дело в том, что те кто в этой ветке писали ВСЕ опытные :)
вообще-то я злой, но добрый

Shurke
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 08:43
Откуда: Odessa

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Shurke » 27 ноя 2013, 14:14

Grach писал(а):Юзеф вам лично об этом сообщил !?
И не только мне, открытое собрание президиума УСА, 02.12.2011 Киев.
Grach писал(а): Простите, а каких конкретно "опытных" людей вы поддерживаете? Дело в том, что те кто в этой ветке писали ВСЕ опытные :)
Поддерживаю опытных и разумных.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 27 ноя 2013, 14:49

Grach писал(а): А я предупреждал, все бесполезно!!!!! :-):
Ибо явно прослеживается безнадежный клинический случай демагогически-цезарьского синдрома отягощенного популизмом.
А жаль, ФСТУ + УСА + ЗУРГС = могло бы очень хорошо получится
:-(
PS Интересно, ВСЕ члены УСА поддерживают мнение одного из своих руководителей
Грач, объясни, тебе лично зачем это нужно? Какую ты цель преследуешь? Чего ты ждешь от объединения?
Лично мое мнение, что у нас и так все прекрасно получается, особенно без вмешательства ФСТ. А для ЗУРСГС объединение вообще смерти подобно. Своих людей они только и удерживают страшилками про УСА :-): :-): Когда ребята увидят правду своими глазами, разбегутся же.

Аватара пользователя
Nastya
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 13:11
Откуда: Чернівці

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Nastya » 27 ноя 2013, 16:25

Подозреваю, что многие просто не понимают, что такое спелеотуризм в понимании той же ФСТ ... Все остальные посещения пещер (без заявки в МКК) с точки зрения спелеотуристов - это дикарские посещения.
Н-да, все дуже сумно. Просто "печалька". Я була серед тих, хто мав таке помилкове уявлення... :du_ma_et:

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Куприч Павел » 27 ноя 2013, 17:20

Grach писал(а):А я предупреждал, все бесполезно!!!!! :-):
Ибо явно прослеживается безнадежный клинический случай демагогически-цезарьского синдрома отягощенного популизмом.
А жаль, ФСТУ + УСА + ЗУРГС = могло бы очень хорошо получится
ФСТУ + УСА, такого варианта точно не получится.
УСА и ЗУРСГС взаимовыгодное сотрудничество. Если от этого выиграет Украинская спелеология, то почему нет. Многие спелеологи принимают участие в мероприятиях как одной, так и другой организации, и особо не парятся по этому поводу.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 27 ноя 2013, 18:11

yukas писал(а):Грач, объясни, тебе лично зачем это нужно?
Я тебе уже объяснял, могу повторить
ЛИЧНО МНЕ ЭТО ВСЕ НАФИГ НЕ НУЖНО
Я давным давно вышел из детства и перестал играться в наполеона, цезаря и оловянных солдатиков. Я ни хочу кем-то руководить или чем-то управлять. Я ни хочу состоять в любых формальных или неформальных объединениях. Я не хочу выбирать или быть избранным. А тем более я не хочу относится к карманным бонапартикам которые мечтают "вершить судьбы"
У меня есть моя личная ниша которая меня вполне устраивает в этой жизни.

Но мне иногда становится обидно за людей у которых нет (или мало) вариантов выбора по причине отсутствия информации, или еще хуже по причине ЛОЖНОЙ информации, еще хуже по причине инфантильности их "идеологов".
И тогда я что-то пытаюсь делать... :-):
yukas писал(а): Чего ты ждешь от объединения?
Объединения? Какого объединения?? :sh_ok:
Эй там в облаках, спустись на землю!
:bra_vo:
Как ты представляешь объединение государственного учреждения (ФСТУ) и местечковой общественной организации (УСА, ЗУРСГС).
Это НЕВОЗМОЖНО как юридически так и физически!
Речь идет об участии в МЕРОПРИЯТИЯХ.
Для танкистов поясню, это: семинары, соревнования, сборы, семинары судей и инструкторов и т.п. и т.д.
yukas писал(а):Лично мое мнение, что у нас и так все прекрасно получается, особенно без вмешательства ФСТ
Не спорю, что-то получается, что-то не очень...
А могло бы быть еще лучше...
ФСЕУ НИКУДА НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ.
ФСТУ предлагает, а УСА отвергает эти предложения как зло, ничем свой отказ не мотивируя кроме абсурдных лозунгов против бюрократии
yukas писал(а):Своих людей они только и удерживают страшилками про УСА Когда ребята увидят правду своими глазами, разбегутся же.
Страшилки!? Извини Юра, но это бред.
Я бывал на собраниях ЗУРГС и не слышал ни страшилок ни пугалок ни вообще упоминаний об УСА
Хотя кто знает, может боссы ЗУРГС собираются в секретных бункерах и там рассказывают эти самые страшилки друг другу, а потом насылают их лично тебе во сне...
А правду увидеть нельзя!
Настоящая правда была только у Ленина, за ней еще ходоки ходили...
Последний раз редактировалось Grach 27 ноя 2013, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 27 ноя 2013, 18:28

Куприч Павел писал(а):ФСТУ + УСА, такого варианта точно не получится..
Почему?
Паша, скажи честно, что ты РЕАЛЬНО знаешь о деятельности, целях и задачах ФСТУ кроме шизоидных страшилок о бюрократии и страшно-ужасном МКК.
Скорее всего НИЧЕГО
Хочешь введем тебя в состав и будешь управлять осередком или давай на мое место...
А потом поговорим :-):
Я вполне серьезно...
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Максимов » 27 ноя 2013, 21:46

Вкратце про взгляды Радзиевского, Зимельса о совместной деятельности детских и взрослых секций велись совсем в другом аспекте, чем указанных товарищем выше.
Речь шла о создании в клубах и крупных секциях групп из школьной молодежи. Особенно проведение совместных экспедиций. Надеюсь объяснять не надо «досуг» взрослых, или «духовный фактор» при преодолении трудностей, как пример для подражания школьной молодежи. А также педагог и инструктор понятия …
Помощь, по согласованию с детскими учреждениями, заключалась в координации спелеоисследований, читке лекций, тренировках опытными инструкторами в присутствии руководителей кружков.
А дальше, товарищи боги, не наше собачье дело. Для этих целей есть МІНІСТЕРСТВО ОСВІТИ І НАУКИ УКРАЇНИ, УКРАЇНСЬКИЙ ДЕРЖАВНИЙ ЦЕНТР ТУРИЗМУ І КРАЄЗНАВСТВА УЧНІВСЬКОЇ МОЛОДІ.
Не подобається, беріть ганчірку «Ганьба» і під міністерство! Як самі розумієте на халяву.

«Педагоги» вы забыли что такое детский азарт соревнования, что увлечение и изучение начинается с посещения пещер, а не царапания по стенке.
117ср.jpg
Команда Дворца Пионеров рук. Зимельс Ю.Л.
119ср.jpg
Взгляните на их лица и задумайтесь, кто у них это пытается отобрать?
Для справки, «зеленым», трассы прокладываются в экскурсионных пещерах, маркированная трасса по экскурсиооному маршруту, где толпами каждый день снуют любопытные.
Вложения
123ср.jpg
Последний раз редактировалось Максимов 27 ноя 2013, 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 27 ноя 2013, 23:24

Grach писал(а): Как ты представляешь объединение государственного учреждения (ФСТУ) и местечковой общественной организации (УСА, ЗУРСГС).
Это НЕВОЗМОЖНО как юридически так и физически!
Речь идет об участии в МЕРОПРИЯТИЯХ.
Для танкистов поясню, это: семинары, соревнования, сборы, семинары судей и инструкторов и т.п. и т.д.
Еще раз объясни, для танкистов, ты как главный спелеотурист Украины, приглашаешь УСА принимать участие в "семинарах, соревнованиях, сборах, семинарах судей и инструкторов и т.п. и т.д.", которые организовывает и проводит ФСТ?
Лично я никому не запрещаю участвовать в таких мероприятиях. Нет у меня таких прав и возможностей. И у УСА нет такой политики запрещать кому либо участвовать в мероприятиях проводимых другими организациями. Пожалуйста участвуйте, учитесь, судите и т.п. и т.д. Нет никаких проблем. В чем разногласия?
Напиши планы ваших мероприятий на 2014 год и мы их разместим на нашем форуме и на сайте.
И у народа будет возможность сравнить уровень наших и ваших мероприятий. Welcome!

Ответить