Спелеология среди учащейся молодежи.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 28 ноя 2013, 08:35

Максимов писал(а): Взгляните на их лица и задумайтесь, кто у них это пытается отобрать?
А вот интересно даже стало, кто же это все хочет у них отобрать? Неужели УСА?

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Lynx » 28 ноя 2013, 09:50

Предлагаю снять вопрос выяснения того кто чем занимается, и обсудить нужно ли заниматься спелеопоготовкой среди учащейся молодежи, которая пока еще существует в системе внешкольного образования (которая на сегодня доживает в старом советском формате и нуждается срочных реформах) при финансовой поддержке государства (и это лучший вариант для них).

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 28 ноя 2013, 11:25

Lynx писал(а):Предлагаю снять вопрос выяснения того кто чем занимается, и обсудить нужно ли заниматься спелеопоготовкой среди учащейся молодежи, которая пока еще существует в системе внешкольного образования (которая на сегодня доживает в старом советском формате и нуждается срочных реформах) при финансовой поддержке государства (и это лучший вариант для них).
Этот вопрос в первую очередь касается не столько интересов детей (оставьте эти спекуляции, детям по большому счету совершенно безразлично чем заниматься, главное, что бы не было скучно), а скорее интересов руководителей спелеологических кружков. Это их работа и они получают за это зарплату. Для начала неплохо было бы выяснить сколько у нас в Украине таких руководителей и сколько они ведут кружков спелеологического направления.
Из того, что я знаю, такие кружки есть в: Полтаве, Киеве, Ужгороде, Н.Каховке, Николаеве, Харькове.
Сформируйте конкретные предложения, чего вы хотите от ассоциации.
Но на мой взгляд, от УСА никак не зависит, продолжать вам этим заниматься, или нет. Хотите - занимайтесь, а хотите - нет. Можно вести обычные туристские кружки и в походах посещать пещеры, лазить по скалам и т.д. Конечно же сложнее будет участвовать в конкурсе отчетов (из-за мощной конкуренции), и соответственно выигрывать их.
Мы не можем запретить вам этим заниматься. Но и зарплату ассоциация платить вам не сможет, даже при самом большом желании. Вы же это делаете за деньги, а не просто так "за красивые глаза". За удовольствия детей пусть платят родители, это же их дети, а не государственные. Моральная, техническая, методическая, и т.д. помощь, обращайтесь - пожалуйста.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Lynx » 28 ноя 2013, 12:50

yukas писал(а): Этот вопрос в первую очередь касается не столько интересов детей (оставьте эти спекуляции, детям по большому счету совершенно безразлично чем заниматься, главное, что бы не было скучно), а скорее интересов руководителей спелеологических кружков. Это их работа и они получают за это зарплату.
На смешил. Да работаю руководителем спелеологического кружка, зарабатываю миллионы и наверное боюсь потерять такую прибыльную работу.
Те кто работают с детьми, не важно в какой сфере, получают зарплату, и так должно быть, это нормально.
yukas писал(а): Для начала неплохо было бы выяснить сколько у нас в Украине таких руководителей и сколько они ведут кружков спелеологического направления.
Из того, что я знаю, такие кружки есть в: Полтаве, Киеве, Ужгороде, Н.Каховке, Николаеве, Харькове.
Это дельное предложение.
yukas писал(а): Сформируйте конкретные предложения, чего вы хотите от ассоциации.
Но на мой взгляд, от УСА никак не зависит, продолжать вам этим заниматься, или нет. Хотите - занимайтесь, а хотите - нет.
А это пахнет тем, что украинской спелеологической ассоциации все равно будет ли какое либо в Украине спелеодвижение за пределами УСА.
yukas писал(а): Можно вести обычные туристские кружки и в походах посещать пещеры, лазить по скалам и т.д. Конечно же сложнее будет участвовать в конкурсе отчетов (из-за мощной конкуренции), и соответственно выигрывать их.
А здесь можно проследить ради чего ты, когда то этим занимался.
yukas писал(а): Мы не можем запретить вам этим заниматься. Но и зарплату ассоциация платить вам не сможет, даже при самом большом желании.
Вы и не должны запрещать, УСА должна быть заинтересована в этом, если держит позицию, что она Всеукраинская организация которая интересуется всем, что связано с пещерами.
yukas писал(а):Вы же это делаете за деньги, а не просто так "за красивые глаза". За удовольствия детей пусть платят родители, это же их дети, а не государственные.
Проще конечно отстраниться, подождать когда закончится государственная поддержка для тех кто занимается этим прибыльным делом, ну а потом уже можно пригласить всех желающих за умеренную плату пройти подготовку на сборах УСА. Все мы здесь по призванию, а не из-за денег.
yukas писал(а): Моральная, техническая, методическая, и т.д. помощь, обращайтесь - пожалуйста.
За это спасибо, хотя именно за этим и обратился. Не стойте в стороне. И даже если кто то зарабатывает этим себе на жизнь, помогите им, Вы от этого не обеднеете. Они Ваши соратники.

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 28 ноя 2013, 17:09

Я ведь предупреждал, кроме популистской болтовни по "могущество" УСА и никчемность чего либо другого, Вы Михаил ничего здесь больше не услышите...
Позиция Касьяна была очевидна и предсказуемо с самого начала.
Типа "вы нам предложите, поуговаривайте, попросите хорошенька, а мы великие, потом сядем подумаем и откажемся, потому что не хотим помогать "конкурентам", а хотим едино и неделимо ПРАВИТЬ спелеологами всея Украины" и тому подобный бред...
Михаил, Вы пишете что: "УСА должна быть заинтересована в спелеодвижения во внешкольных учреждениях, если держит позицию, что она Всеукраинская организация которая интересуется всем, что связано с пещерами"
Не нужно себя обманывать. Очевидно, что если бы УСА была в этом заинтересована, то этой дискуссии НЕ БЫЛО.
Били бы встречи и КОНКРЕТНЫЕ действия.
А так, пустой треп "идеология, позиция, вы нам, а мы посмотрим" и прочая ахинея
За болтовней о высоких идеалах прячется банальное желание "быть избранным" и поруководить, да так чтоб не мешали всякие там "туристы" со своими предложениями, да еще "авторитет" болтологией поднять...
См. цитату.
yukas писал(а):И у народа будет возможность сравнить уровень наших и ваших мероприятий.
Юра пишет "сравнить"! Заметь, не принять участие, а сравнить...
Наши, ваши.. Именно "наше или ваше", а не давайте возьмем и вместе сделаем. "Конкуренты", а не соратники спелеодвижения.
Вместо того чтобы найти область взаимовыгодного сотрудничества (а она есть) высказывания типа "зачем ПОМОГАТЬ этому ФСТУ, мы заинтересованы чтобы ФСТУ развалилось" (почти дословная высказывание Касьяна)
На лицо классический синдром старшего брата
Так что, до тех пор пока во главе УСА будут такие руководители, строить какие-то планы и мечтать о взаимоотношениях "конфессий" НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА
yukas писал(а):Напиши планы ваших мероприятий на 2014 год и мы их разместим на нашем форуме и на сайте.
Как только план будет утвержден так сразу и опубликую

PS Кстати Михаил, 7.12.2013 исполком ФСТУ и еще вроде не поздно подать свои предложения
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 28 ноя 2013, 18:13

Миша, напомню с чего все начиналось. Ты озвучил проблему, а я предложил на съезде ее обсудить. На этом можно было бы и остановиться. Деловая часть переписки закончилась. Все остальное, мягко говоря, обмен мнениями. Нужно научиться отличать одно от другого и стараться вести конструктивный разговор.
Предлагаю также впредь воздерживаться от домыслов типа:
"А это пахнет тем, что украинской спелеологической ассоциации все равно будет ли какое либо в Украине спелеодвижение за пределами УСА."
"Проще конечно отстраниться, подождать когда закончится государственная поддержка для тех кто занимается этим прибыльным делом, ну а потом уже можно пригласить всех желающих за умеренную плату пройти подготовку на сборах УСА."
Во-первых, потому, что ты такой же УСА, как и я, как и другие. И ты даже подал заявку на выборы в президиум. Ты, что же, сам против себя играешь? Обвиняя УСА, ты обвиняешь в первую очередь и себя.
Во-вторых. Кроме нас с тобой в УСА еще 380 человек. И у каждого есть наверняка свое мнение, которое на съезде мы и сможем узнать.
В-третьих. Пока не прозвучало от тебя никаких конкретных предложений. Что же все таки нужно от УСА? Как ты видишь решение проблемы? К кому конкретно ты обращаешься за помощью? Есть президент, есть исполком, есть президиум, есть координаторы комиссий и проектов, есть рядовые члены организации. Кто же должен решать озвученную тобой проблему? Каждый кто захочет, или все же конкретные люди?
В четвертых. Не поддавайся на провокации Грача, ему абсолютно безразлична суть проблемы и способы ее решения. Кроме критики и обвинения он ничего предложить не сможет, да это ему и не нужно. Просто такой характер у человека, ему плохо, если он на кого нибудь не наезжает.
Надеюсь на конструктивный диалог во время съезда.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 28 ноя 2013, 19:04

Grach писал(а): А так, пустой треп "идеология, позиция, вы нам, а мы посмотрим" и прочая ахинея
За болтовней о высоких идеалах прячется банальное желание "быть избранным" и поруководить, да так чтоб не мешали всякие там "туристы" со своими предложениями, да еще "авторитет" болтологией поднять...
Ты, Грач, абсолютно прав. Я предпочитаю лидерство, люблю руководить, принимать решения, нести ответственность. За каждым моим словом следует дело. Я не боюсь критики и не боюсь рисковать. Это все про меня. По другому мне просто не интересно. Сидеть в кустах и жалить из исподтишка, это тоже не мое. Если за меня голосуют на выборах, значит моя позиция устраивает моих избирателей.
Grach писал(а): Юра пишет "сравнить"! Заметь, не принять участие, а сравнить...
Наши, ваши.. Именно "наше или ваше", а не давайте возьмем и вместе сделаем. "Конкуренты", а не соратники спелеодвижения.
Вместо того чтобы найти область взаимовыгодного сотрудничества (а она есть) высказывания типа "зачем ПОМОГАТЬ этому ФСТУ, мы заинтересованы чтобы ФСТУ развалилось" (почти дословная высказывание Касьяна)
На лицо классический синдром старшего брата
Так что, до тех пор пока во главе УСА будут такие руководители, строить какие-то планы и мечтать о взаимоотношениях "конфессий" НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА
И все таки, Грач, расскажи мне и всем остальным о "взаимовыгодном сотрудничестве". Насколько я понимаю, в Украине осталось всего 4 спелеотуриста и все они входят в состав МКК. Но сами члены МКК, уже более 20 лет не ходили в спелеотуристские походы. Информация из сайта ЦМКК ФСТ http://www.cmkk.com.ua/.
Я так понимаю, что кроме справок со штампом ФСТ, ты вообще ничего предложить то и не можешь. Эти справки конечно же пользуются неоспоримым спросом в нашем обществе, почти как чернобыльское удостоверение. Старикам увеличивают пенсию, а молодежь принимают без экзаменов в институты. В больнице и в магазинах без очереди, а на работе так сразу в начальство. :-): :hi_hi_hi:
Ты что, нас хочешь подсадить на эти бумажки? Что бы для нас эти справки стали такими же важными, как это было в 70-80 годах прошлого века?
Если это не так, то ответь всем просто и вразумительно, "без воды" и без синдромов, что ты можешь предложить конкретно? В чем наша выгода? Ваша в общем то очевидна.

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Куприч Павел » 28 ноя 2013, 20:51

Grach писал(а): Паша, скажи честно, что ты РЕАЛЬНО знаешь о деятельности, целях и задачах ФСТУ кроме шизоидных страшилок о бюрократии и страшно-ужасном МКК.
Скорее всего НИЧЕГО
Хочешь введем тебя в состав и будешь управлять осередком или давай на мое место...
А потом поговорим :-):
Я вполне серьезно...
Реально о ФСТУ, наверное, мало известно. Работа в этой организации привязана к нормам, действовавшим еще при союзе, разряды, соревнования, категории сложности пещер. Без бумажки подтверждающей одна другую, выехать практически невозможно. Руководить осередком при ФСТУ, или на твое место, ЭТОГО Я ТОЧНО НЕ ХОЧУ.
Мне в своё время повезло. В 15 лет я попал в клуб, где приоритеты исследования пещер были выше, чем соревнования, разряды и т.д. Может быть поэтому, я до сих пор и занимаюсь спелеологией. Надо заметить, что я попал еще и в очень хороший клуб единомышленников.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 28 ноя 2013, 21:39

Видишь ли Юра, мне надоело в надцатый раз рассказывать тебе одно и тоже, просто не интересно, скучно и бесполезно.
Ты все равно не поймёшь.
Так что я с вашего позволения умываю руки.
Варитесь в своем "всеукраинском" котле считая себя единственными и неповторимыми в количестве аж 380 человек и радуясь "приросту" на 10-20 членов в год... Дай вам Бог удачи.
Однако меня не покидает надежда, что когда-нибудь вашу организацию возглавят более здравомыслящие люди которые смотрят вперед.
Люди не страдающие нарциссизмом и думающие не только о собственной значимости.
Быть может тогда УСА превратится из местечковой ОО в действительно всеукраинскую организацию которая в самом деле способна объединить спелеологов Украины
Может быть когда-нибудь, но не сегодня... Увы.
Так что, исходя из вышеизложенного я думаю, что конструктивный диалог на сегодняшний день невозможен. Не готовы вы к нему.
А жаль. Жаль потерянного времени.
Работа в этой организации привязана к нормам, действовавшим еще при союзе, разряды, соревнования, категории сложности пещер
Естественно привязана. К законам, нормам, правилам, инструкциям... Но не советским, а к тем которые мы написали. К тем самым которые изменять, корректировать, улучшать для общего блага я призывал.
...Мне в своё время повезло...
Нет Паша, тебе НЕ ПОВЕЗЛО!
Тебе не с чем сравнивать, у тебя нет ПРАВДИВОЙ информации и ЛИЧНОГО опыта
Без бумажки подтверждающей одна другую, выехать практически невозможно
Какой враг наплел тебе этот БРЕД
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 28 ноя 2013, 22:36

Grach писал(а):Видишь ли Юра, мне надоело в надцатый раз рассказывать тебе одно и тоже, просто не интересно, скучно и бесполезно.
Ты все равно не поймёшь.
Так что я с вашего позволения умываю руки.
Варитесь в своем "всеукраинском" котле считая себя единственными и неповторимыми в количестве аж 380 человек и радуясь "приросту" на 10-20 членов в год... Дай вам Бог удачи.
Однако меня не покидает надежда, что когда-нибудь вашу организацию возглавят более здравомыслящие люди которые смотрят вперед.
Люди не страдающие нарциссизмом и думающие не только о собственной значимости.
Быть может тогда УСА превратится из местечковой ОО в действительно всеукраинскую организацию которая в самом деле способна объединить спелеологов Украины
Может быть когда-нибудь, но не сегодня... Увы.
Так что, исходя из вышеизложенного я думаю, что конструктивный диалог на сегодняшний день невозможен. Не готовы вы к нему.
А жаль. Жаль потерянного времени.
Грач, так ты не мне, а народу расскажи о своих идеях и предложениях. На меня сложно произвести впечатление болтовней не подкрепленной делами. Но есть люди и более впечатлительные и доверчивые. Наиболее подходящая для этого площадка, это форум нашей "местичковой организации". Ты же именно нас так настойчиво пытаешься привлечь к сотрудничеству. Тебе представляется прекрасная возможность пиаркомпании дела, за которое ты так печешься. Извини, но пока ты еще ничего конкретного не предложил. Одни претензии и обвинения. Ты же главный спелеотурист Украины, а значит и главный идеолог, хранитель традиций и т.д. Если твое дело действительно такое стоящее и правильное, то народ обязательно поддержит тебя. И останемся мы вдвоем с Купричем у разбитого корыта. Или даже еще круче, нас с позором выгонят прямо на съезде, а тебя пригласят возглавить одновременно и УСА, и ЗУРСГС, и все остальное, что ты уже и так возглавляешь. И тогда наступит эпоха всеобщего спелеологического мира, открытости всех засекреченных пещер, равенства и братства.
Грач, все в твоих руках, дерзай и так просто не сдавайся!!!

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Куприч Павел » 28 ноя 2013, 23:21

Grach писал(а):Нет Паша, тебе НЕ ПОВЕЗЛО!
Тебе не с чем сравнивать, у тебя нет ПРАВДИВОЙ информации и ЛИЧНОГО опыта
Вот тут все очень спорно.
Сейчас понимаю, что время, потраченное на исследование пещер, не прошло зря.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
Hilya
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 16:55
Откуда: Полтава

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Hilya » 29 ноя 2013, 17:48

Взгляд со стороны.......
смешно, взрослые дядьки пис...нами меряются (извините за каламбур)
Что и как кто делает и так видно.

Что, плохого в том, что где-то на станции юных-туристов будет "кружок - секция" спелеологов, что дети будут ходить в "походы". Да и какой-то минимальный набор снаряжения они увидят.
Ю.М. вспомни связку "иремелий", которую мы так часто эксплуатировали, да и железо почти все было клубное.

Юные дарования так или иначе узнают про ассоциацию, рано или поздно попадут на сборы и мероприятия под эгидой УСА, КОГДА ПОДРАСТУТ.

К "бумажкам" уже вряд ли кто вернется,
но опять же со стороны......I и II уровень подготовки и т.д. - одни бумажки заменили другими, но получить их проще и интересней. Про посещение пещер по "МКК" и походы, например из "Млынков" в Чертков ради отметки маршрутной книжки я упускаю, как и всякие там отчеты и их конкурсы. Соревнование отчетов-звучит смешно.

УСА в свое время качественно подняла уровень подготовки спелеологов (Европейской части бывшего СССР как минимум) и продолжает это делать, познакомила всех, кто хотел познакомиться.
Произошёл колоссальный обмен опытом. Образовались сильные команды не ограниченные одним клубом.
Не думаю, что федерация в этом плане конкурент.

Думаю помощь должна заключаться в методических пособиях, причем их не надо навязывать, хотите - используйте, не хотите, пишите свои.

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 29 ноя 2013, 20:09

yukas писал(а):Грач, так ты не мне, а народу расскажи о своих идеях и предложениях..
Юра, я не могу понять, ты прикалываешься или в самом деле плохо соображаешь.., так вроде не старый еще, до маразма вроде далеко...
Я ТУТ писал:
...А может еще говорилось о возможности влиять на спортивное движение, изменять и разрабатывать "под себя" правила походов и соревнований, популяризовать спелеодвижения в стране, готовить профессиональных судей и инструкторов
...говорилось о возможности проводить семинары, сборы и прочие мероприятия по повышению квалификации и опыта...
Ты ТУТ писал:
...В последние годы, видимо в связи с отсутствием квалифицированных кадров, даже участвуем с Володей Наседкиным в судействе отчетов спелеотуристских групп...
Взять хотя бы подготовку судей. Есть в УСА такая возможность? НЕТ! А у ФСТУ есть.
У кого больше возможностей "популяризовать спелеодвижения" у ФСТУ которая имеет в каждой области свои осередки и господдержку или у УСА с составом 380 чел из которых 30% не резиденты, а 80% все это до лампады

До что тут говорить...
Только полный идиот не видит выгоды от сотрудничества с ГОСУДАРСТВЕНЫМ учреждением.
Неужели вы своим зашориным мозгом не видите выгоды!?
Поймите, УСА ФСТУ НЕ НУЖНО. ФСТУ и без УСА прекрасно себя чувствует. Им до феньки ваша "политика", "идеология" и прочий бред. И не видит ФСТУ в УСА "конкурентов", это попросту смешно.
Если разобраться, то УСА больше нужно сотрудничество с ФСТУ, а не наоборот...
Да, действительно почти нет туристов среди спелеологов и что, кому от этого легче?
Ну самоустранится или разгонится спелеокомисия ФСТУ. Кому от этого легче станет? УСА? Вряд ли..
ФСТУ точно не пострадает, только сэкономит деньги для других видов (горники, пешеходы, лыжники и т.д.) А что получит УСА? Дырку от бублика!
Что может дать сотрудничество? Читай мои посты выше, лень повторятся...
Можете еще спросить у аксакалов, что давало им такое сотрудничество при коммунистах

Теперь так. Я заканчиваю в одностороннем порядке дискуссию на этом форуме. Просто надоело бессмысленно клацать по клавишам...
Однако, если у руководства УСА вдруг возникнет желание поговорить по поводу сотрудничества "конфессий". я готов к диалогу на котором можно будет обсудить, без присущего Юре юродства, потери и выгоды от такого сотрудничества
Последний раз редактировалось Grach 29 ноя 2013, 20:13, всего редактировалось 1 раз.
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 29 ноя 2013, 20:12

Hilya писал(а):Взгляд со стороны.......
смешно, взрослые дядьки пис...нами меряются (извините за каламбур)
Что и как кто делает и так видно.

Что, плохого в том, что где-то на станции юных-туристов будет "кружок - секция" спелеологов, что дети будут ходить в "походы". Да и какой-то минимальный набор снаряжения они увидят.
Ю.М. вспомни связку "иремелий", которую мы так часто эксплуатировали, да и железо почти все было клубное.

Юные дарования так или иначе узнают про ассоциацию, рано или поздно попадут на сборы и мероприятия под эгидой УСА, КОГДА ПОДРАСТУТ.

К "бумажкам" уже вряд ли кто вернется,
но опять же со стороны......I и II уровень подготовки и т.д. - одни бумажки заменили другими, но получить их проще и интересней. Про посещение пещер по "МКК" и походы, например из "Млынков" в Чертков ради отметки маршрутной книжки я упускаю, как и всякие там отчеты и их конкурсы. Соревнование отчетов-звучит смешно.

УСА в свое время качественно подняла уровень подготовки спелеологов (Европейской части бывшего СССР как минимум) и продолжает это делать, познакомила всех, кто хотел познакомиться.
Произошёл колоссальный обмен опытом. Образовались сильные команды не ограниченные одним клубом.
Не думаю, что федерация в этом плане конкурент.

Думаю помощь должна заключаться в методических пособиях, причем их не надо навязывать, хотите - используйте, не хотите, пишите свои.
Привет Хиля, а тебя как сюда занесло? :-): :-):
Мне вот стало даже очень интересно, а с чего ты вообще взял, что УСА, или я лично, против существования кружков юных спелеологов, или спелеотуристов? И что мы, им, что-то навязываем? Очень странно, что мои письма привели тебя к подобному заблуждению. Подозреваю, что видимо, не только тебя одного...
Для тех кому лень прочитать все сообщения темы, или сложно выделить суть проблемы, объясню в двух словах, что бы не возникало кривотолков.
Существуют при внешкольных образовательных учреждениях кружки юных туристов. Каким-то образом на этот процесс влияет и федерация спортивного туризма. При федерации, кроме разных видовых комиссий существует и комиссия спелеотуризма. Эта комиссия тихонько умирает и фактически числится только на бумаге, в эту игру спелеологи играть не хотят.
И тут начинается самое интересное:
" Глава детской ФСТ далек от спелеологии, но обращается к спелеологам УСА с предложением возобновить и наладить работу комиссии по спелеотуризму при детской ФСТ, или в противном случаи не видит надобности в спелеотуризме вообще, что приведет к вымиранию спелеологии в системе внешкольного образования."
Нас просто шантажируют и ставят ультиматум. Или вы работаете на нас, или мы уничтожим ваших младших братьев. Вот и вся суть проблемы. В начале декабря состоится съезд УСА, где мы рассмотрим и этот вопрос.
А на счет взрослых дядек и о том чем они меряются, так это абсолютно нормальное явление, для тех у тебя есть чем мерятся. Когда не будет чем, тогда будем сидеть и помалкивать... :-): :-): :-): :-):

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Lynx » 29 ноя 2013, 20:42

Всем привет.
Сегодня был на семинаре по разработке и утверждении условий работы МКК при областных внешкольных учреждений тристическо-краеведческого направления. По всем направлениям были уточнены требования к правилам и нормам проведения походов с детьми и студенческой молодежью, кроме спелео. Со спелео все зависло в воздухе. Работать в этом направлении там реально некому. Интерес развития этого направления сошелся на мне. До 7 декабря должен предложить варианты работы и развития спелеотуризма в системе внешкольного образования. Реально ищу единомышленников которым не все равно умрет это направление или нет. С которыми нужно будет разработать нормы проведения походов, експедиций и т.п.
В связи с тем что вся работа внешкольных учреждений регламентируется министерством образования и финансируется государством, нельзя уйти от норм и все организовывать как нам хочется. Нужно следовать определенным правилам, есть возможность рассмотреть требования и организовать их в соответствии разумных логических возможностей и норм. Еще раз напомню, есть возможность самим разработать нормы проведения спелеопоходов или експедиций для детских груп. никто никого не шантажирует.
Сам есть членом УСА, выдвинулся в президиум, и не выступаю против нее так как и не выступаю против любой другой организации. Существование любой организации зависит от активности ее роботы. И очень надеюсь что УСА проявит инициативу и поддержит меня.
7 декабря должен дать ответ главе дестской ФСТ о готовности взятия на себя (и инициативной группы) работу спелеокомисии при детской МКК. Надеюсь 6 декабря на съезде УСА буду иметь четкое представление могу ли опереться на нее и чувствовать реальную поддержку и интерес с ее стороны.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 29 ноя 2013, 21:00

Lynx писал(а):Всем привет.
Сегодня был на семинаре по разработке и утверждении условий работы МКК при областных внешкольных учреждений тристическо-краеведческого направления. По всем направлениям были уточнены требования к правилам и нормам проведения походов с детьми и студенческой молодежью, кроме спелео. Со спелео все зависло в воздухе. Работать в этом направлении там реально некому. Интерес развития этого направления сошелся на мне. До 7 декабря должен предложить варианты работы и развития спелеотуризма в системе внешкольного образования. Реально ищу единомышленников которым не все равно умрет это направление или нет. С которыми нужно будет разработать нормы проведения походов, експедиций и т.п.
В связи с тем что вся работа внешкольных учреждений регламентируется министерством образования и финансируется государством, нельзя уйти от норм и все организовывать как нам хочется. Нужно следовать определенным правилам, есть возможность рассмотреть требования и организовать их в соответствии разумных логических возможностей и норм. Еще раз напомню, есть возможность самим разработать нормы проведения спелеопоходов или експедиций для детских груп. никто никого не шантажирует.
Сам есть членом УСА, выдвинулся в президиум, и не выступаю против нее так как и не выступаю против любой другой организации. Существование любой организации зависит от активности ее роботы. И очень надеюсь что УСА проявит инициативу и поддержит меня.
7 декабря должен дать ответ главе дестской ФСТ о готовности взятия на себя (и инициативной группы) работу спелеокомисии при детской МКК. Надеюсь 6 декабря на съезде УСА буду иметь четкое представление могу ли опереться на нее и чувствовать реальную поддержку и интерес с ее стороны.
Советую обзвонить заинтересованных в решении этого вопроса людей. Подозреваю, что форум они не просматривают. В Полтаве это Юля Тимошевская и Денис Касьян . Их телефоны могу дать.

Denis
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 19:33

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Denis » 29 ноя 2013, 21:07

Товарищи спелеологи а в чем собственно спор? каждая ветка где сталкивается товарищ Грач и товарищ Касьян переходит в дикий извините срач.
я уже 2 раза ходил через ФСТ и выпускались вполне нормально. т.к ходим с несовершеннолетними то это намного удобнее. дети видят красоты пещер. кто то может в последствии и захочет остаться в спелеологии. не знаю как в других городах но в Севастополе мы не очень хотим связываться с детьми которые приходят в клуб. исключения есть. с детьми существует ряд проблем и решить их проще через ФСТ.
не с кем не буду в ступать в спор или разводить дискуссию. спасибо если прочитали этот пост.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение yukas » 29 ноя 2013, 22:03

Denis писал(а):Товарищи спелеологи а в чем собственно спор? каждая ветка где сталкивается товарищ Грач и товарищ Касьян переходит в дикий извините срач.
я уже 2 раза ходил через ФСТ и выпускались вполне нормально. т.к ходим с несовершеннолетними то это намного удобнее. дети видят красоты пещер. кто то может в последствии и захочет остаться в спелеологии. не знаю как в других городах но в Севастополе мы не очень хотим связываться с детьми которые приходят в клуб. исключения есть. с детьми существует ряд проблем и решить их проще через ФСТ.
не с кем не буду в ступать в спор или разводить дискуссию. спасибо если прочитали этот пост.
Напомню, что форумы для того и созданы, что бы люди обменивались информацией, мнениями, спорили, соглашались, или не соглашались друг с другом. Если не понятно в чем собственно спор, потрудитесь прочитать все сообщения, может станет понятно.
В Севастополе есть МКК с полномочиями выпуска спелеотуристских групп? Или, что это значит, "ходили через ФСТ"? Просто интересно...

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Максимов » 29 ноя 2013, 22:13

Denis писал(а):...ветка где сталкивается товарищ Грач и товарищ Касьян переходит в дикий извините срач.
Денис! Будь попроще. В народе это называется: «поскакала п….. по кочкам».

Denis
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 19:33

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Denis » 30 ноя 2013, 09:49

Юрий Михайлович, да есть МКК. где нужно и выпускаться и защищаться. ФСТ - федерация спортивного туризма. выпускались через Севастопольский клуб туристов. Для детей на много интереснее когда все делается организованно. защищается разряд или что либо еще. это их стимулирует к развитию. это мы с вами можем собраться, прыгнуть в машину поехать на караби, полазить по пещерам. вернуться и все. а детям надо более расширенно чтоб их увлечь. мое мнение таково. если можешь сводить детей в пещеру то почему бы этого не сделать. предполагая вопрос про то что они там все переломают раскажу: за 2 спелеопохода из пещеры кроме мусора за другими групами и глины на сапогах небыло вынесено ничего. и небыл сломан ни 1 сталактит. потому что правильная мотивация.
по поводу того прочитать всю тему. извините но не могу. очень много цитат, которыми все злоупотребляют, и смысл основной темы теряется.
спасибо за внимание. :co_ol:

Аватара пользователя
Grach
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 20:11
Откуда: оттуда
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Grach » 30 ноя 2013, 12:29

Lynx писал(а):...Реально ищу единомышленников которым не все равно умрет это направление или нет. С которыми нужно будет разработать нормы проведения походов, експедиций и т.п.
Чем могу - помогу.
Позвони, поговорим
+38 067 658-50-44 или +38 095 179-10-14 или скайп a_p_grachev
А еще, моя жена (тоже спелеолог) долгое время вела детский спелеокружок при районном ДП. Так что она тоже может чем-то помочь или посоветовать в этом направлении.
Denis писал(а):... Для детей на много интереснее когда все делается организованно. защищается разряд или что либо еще. это их стимулирует к развитию.
100% согласен!!!!!
Все верно, для детей разряд или справка о том что он БЫЛ в пещере НАМНОГО ВАЖНЕЙ чем высокие идеалы.
Кроме того маршрутка, МКК, КСС при правильном подходе со стороны руководителя - это дополнительный элемент дисциплины и воспитания, и т.п.
Когда моя жена вела группу детей при ДП (я ей помогал), мы привлекали детишек к заполнению маршруток, планированию походов и т.д., а составление отчетов о походах для них был вообще праздник. Справки вручались в торжественной обстановке, детишки радовались... В общем всё по Сухомлинскому :-):
вообще-то я злой, но добрый

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Максимов » 02 дек 2013, 09:10

Для конструктивной дискуссии нужно определиться, думаю, в первую очередь это с возрастом.
Я считаю что спелеотуризм может быть присущ учащейся молодежи в возрасте до 16-17 лет. Как правило, это школы, техникумы (учащиеся с 8 классов), ПТУ и что там еще до 16-17. Ничего страшного в юношеских разрядах не вижу, наоборот престиж. А забытая «Школа младших инструкторов». К тому же в занятие этих кружков входит и краеведческая программа. Чем это не кузница молодежи.
Огромный опыт и методическую наработку по работе с учащейся молодежью имеет Тернопольская, Львовская область г. Киев, Перекрестная Галина Владимировна (Новая-Каховка), извините Крымчане и др., я больше компетентный в своем регионе.
В отношении к взрослому спелеотуризму я присоединяюсь к коллегам, для которых это нонсенс.
Теперь о личной учетной карточке. Где то, там в книжном шкафу, валяется «Книжка спелеотуриста». Помнится на мероприятиях мандатная комиссия, открыв такую книжку участника, имела представление, с кем имеет дело. Сейчас же слово «категория сложности» вообще не упоминается, а ведь для квалификации спелеолога этот фактор ой как важен. Неплохо бы возобновить у нас, единую для всех, скажем книжку «Спелеолог Украины». Для этого, по видимому, придется вернуть категорию сложности, но сугубо для оценки опыта. Учащаяся молодежь в основном, с ее юношисткими разрядами, дальше 2-б навряд ли успеют продвинуться, тем более что какие пещеры посещать в нашей компетентности. Дать регионам предписание МКК,…что тут можно, что нельзя.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение Lynx » 02 дек 2013, 11:52

Всем Привет!
Хочу промониторить где в Украине еще работают люди занимающиеся спелеологией с детьми в системе внешкольного образования. Буду благодарен тем кто знает таких людей и даст их контактные тел. (можно скинуть в личном сообщении)
мои контакты: моб.тел. +38 050 673-73-78, levinecmm@gmail.com Левинец Михаил.

юлия тимошевская
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 22:05

Re: Спелеология среди учащейся молодежи.

Сообщение юлия тимошевская » 03 дек 2013, 22:35

Привет всем! Я как раз возобновляю занятия с этой самой учащейся молодёжью через кружок при центре туризма и краеведения. В нашем городе так исторически сложилось, что набор кружков обеспечивает главный приток спелеологов в Полтаве и области. Что в этом плохого? Ничего. В спелеологи можна попасть со школьной скамьи. Пока ты сам не зарабатываешь достаточно денег , чтоб на все наплевать и отправиться куда хочешь и без всяких бумажек. В системе работы с учащейся молодёжью все страховано перестраховано и не может быть по-другому, потому что это работа с детьми. И ответственность нести кто-то должен. Каждый, кто работал руководителем кружка, знает и ненавидит все эти бумажки, из-за которых тратится драгоценное время, но на данном историческом этапе развития нашей родины считаю нереальным что-либо разрушить в системе МКК касательно детских групп и нецелесообразным загубить те остатки спелеологических детских групп, которые ещё хоть пару раз в году пытаются путешествовать. Кстати на Чемпионате УСА по спелеотехнике этого года пятая часть участников была как раз воспитанники Детских центров туризма. Вобщем подводя итог, детское спелеологическое движение это важно, хотя в основном оно является спелеотуристическим, и ...если можна найти какой-то компромис в рещении этого вопроса то было бы круто его найти. Возможно нужно переговорить с директором Державного центра туризма и краеведения, поскольку этот орган рассылает все директивы на областные центры. Это все конечно лишняя головная боль, но думаю дело хорошее. Вдруг кто-то вырастит нового Юрия Михайловича :-):

Ответить