Комиссия по слетам и соревнованиям

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 10 янв 2016, 13:03

Я думаю ситуация с одинаковым количеством баллов будет скорее исключением, и можно решать этот вопрос вручную, через обсуждение комиссии.

По поводу приоритетности этапа - хорошая идея. Для этого достаточно ввести коэффициент приоритетности на этап. Например х1.3 на какой-то важный этап. х1.1 на несильно важный.

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 10 янв 2016, 13:14

Результаты Чемпионата Украины по спелеотехнике за 2015 год:
1 этап (Киев):
https://drive.google.com/open?id=0B5nvI ... G1fNk54TDQ

2 этап (контест)
https://drive.google.com/open?id=0B5nvI ... XRqNi1wT28

3 этап (Харьков)
https://drive.google.com/open?id=0B5nvI ... F8ySmN3dW8

4 этап (Киев)
https://drive.google.com/open?id=0B5nvI ... nEwZzVNaWM

5 этап (Одесса)
https://drive.google.com/open?id=0B5nvI ... kxYS2paMGc

6 этап (Южноукраинск)
https://drive.google.com/open?id=0B5nvI ... mRfTGpYTDA

Общий итог:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 10 янв 2016, 13:18

В этой системе подсчета есть еще один хороший плюс для самих спортсменов:
можно понять улучшаются или ухудшаются твои результаты.
Например у меня в на этапах 1-5 было в среднем около 50% от самого быстрого, но на 6 этапе уже 73%. Значит рост есть :-)

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 10 янв 2016, 13:39

Yog_ писал(а):Я думаю ситуация с одинаковым количеством баллов будет скорее исключением, и можно решать этот вопрос вручную, через обсуждение комиссии.
Согласен с тем, что такое возможно никогда не будет. Но возможность есть и решение спорного момента должно быть найдено и утверждено до начала соревнований.
Yog_ писал(а):По поводу приоритетности этапа - хорошая идея. Для этого достаточно ввести коэффициент приоритетности на этап. Например х1.3 на какой-то важный этап. х1.1 на несильно важный.
"Коэффициент" приоритетности на этап, считаю вводить нельзя. Нельзя определить более или мене важный этап, для каждого спортсмена они могут быть разными. По этому и предлагаю дать возможность пропустить какой нибудь из этапов, а те кто не пропустил ни одного, автоматом получат свой приоритет.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 10 янв 2016, 14:01

Yog_ писал(а):В этой системе подсчета есть еще один хороший плюс для самих спортсменов:
можно понять улучшаются или ухудшаются твои результаты.
Например у меня в на этапах 1-5 было в среднем около 50% от самого быстрого, но на 6 этапе уже 73%. Значит рост есть :-)
Для одного участника плюс - есть. Для адекватности оценки подготовки на фоне остальных в финальном зачете - нет.
Например отсутствие возможности пропуска какого нибудь этапа (по тем или иным причинам), выдвинуло Вас со средним показателем 56,6% отставания от лидера, на два места вперед в отличии от Андрея Верченко со средними показаниями 77,25%.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение admin » 10 янв 2016, 19:53

Lynx писал(а): В любом случае, до начала первого этапа нужно обязательно открыто огласить принятую (утвержденную) систему подведения итогов с учетом возможных в ней спорных моментов.
Вот это правильно, а то в прошлом году обсуждений было много, Никита кучу времени тратил на сводные таблицы, а в итоге только после завершения Чемпионата все узнали, как все считалось на самом деле.
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение ngry » 10 янв 2016, 23:40

admin писал(а):Никита кучу времени тратил на сводные таблицы, а в итоге только после завершения Чемпионата все узнали, как все считалось на самом деле.
Та не много, "не долго ли умеючи". С системой всё ясно, осталось как-то обязать ответственных за проведение соревнований своевременно оглашать результаты. На, блин, нотариально заверенном форуме. Тоесть тут.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение admin » 11 янв 2016, 10:56

Yog_ писал(а):Я думаю ситуация с одинаковым количеством баллов будет скорее исключением, и можно решать этот вопрос вручную, через обсуждение комиссии.
Немного офтопа
За 65 лет существования Формулы 1 один раз во время квалификации было установлено одинаковое время (1,21,072 до тысячных!) сразу тремя пилотами!!! - Вильнёв, Шумахер, Френтцен (Гран-при Европы, 1997 год). На старте их места распределили в соответствии с последовательностью, в которой были установлены результаты.
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 11 янв 2016, 13:10

Lynx писал(а):Для одного участника плюс - есть. Для адекватности оценки подготовки на фоне остальных в финальном зачете - нет.
Например отсутствие возможности пропуска какого нибудь этапа (по тем или иным причинам), выдвинуло Вас со средним показателем 56,6% отставания от лидера, на два места вперед в отличии от Андрея Верченко со средними показаниями 77,25%.
Так на то это и общий результат за все этапы.
Если наша задача чтобы на каждый этап приезжало как можно больше людей, то возможность пропуска этапа безболезненно, еще больше расслабит людей. И они еще меньше будут приезжать на этапы.

Ведь зачем переться куда-то в Южноукраинск или Харьков, например, если можно быстро пройти пару этапов в родном Киеве, а на остальные забить болт...

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 11 янв 2016, 13:14

ngry писал(а):Та не много, "не долго ли умеючи". С системой всё ясно, осталось как-то обязать ответственных за проведение соревнований своевременно оглашать результаты. На, блин, нотариально заверенном форуме. Тоесть тут.
Для этого в следующем году каждому организатору этапа, будет отправлена таблица Google Docs, которую ему нужно будет заполнить после проведения соревнований.
Примерно вот так:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

И выложить ее форуме.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 12 янв 2016, 10:47

Yog_ писал(а):Так на то это и общий результат за все этапы.
Если наша задача чтобы на каждый этап приезжало как можно больше людей, то возможность пропуска этапа безболезненно, еще больше расслабит людей. И они еще меньше будут приезжать на этапы.

Ведь зачем переться куда-то в Южноукраинск или Харьков, например, если можно быстро пройти пару этапов в родном Киеве, а на остальные забить болт...
А есть и другая сторона медали. Если по каким то причинам пропустил один из этапов (даже удобный для себя). То за остальные этапы, можно задуматься а стоит ли ехать куда-то в Южноукраинск или Харьков, может забить болт... :nez-nayu:

Речь идет не об жульничестве. Можете добавить всем участникам приехавшим на этап по 10% бонусных, или тем кто пропустил -10%. Это будет справедливей нежели существующая схема.
Вопрос спортивного принципа, а не принуждения всех ко всему.
Последний раз редактировалось Lynx 12 янв 2016, 11:11, всего редактировалось 1 раз.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 12 янв 2016, 11:01

Yog_ писал(а):Для этого в следующем году каждому организатору этапа, будет отправлена таблица Google Docs, которую ему нужно будет заполнить после проведения соревнований.
Примерно вот так:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

И выложить ее форуме.
И не плохо бы было, чтоб те кто отвечают за сводный протокол, выкладывали после каждого этапа промежуточный общий зачет.

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 12 янв 2016, 13:23

Lynx писал(а):И не плохо бы было, чтоб те кто отвечают за сводный протокол, выкладывали после каждого этапа промежуточный общий зачет.
Абсолютно согласен, так и планировалось...

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 12 янв 2016, 13:27

Lynx писал(а):А есть и другая сторона медали. Если по каким то причинам пропустил один из этапов (даже удобный для себя). То за остальные этапы, можно задуматься а стоит ли ехать куда-то в Южноукраинск или Харьков, может забить болт... :nez-nayu:

Речь идет не об жульничестве. Можете добавить всем участникам приехавшим на этап по 10% бонусных, или тем кто пропустил -10%. Это будет справедливей нежели существующая схема.
Вопрос спортивного принципа, а не принуждения всех ко всему.
Может и добавлять\убирать за участие\отсутствие и хорошая идея. Нужно подумать и обсудить.

А по поводу отсутствия на этапе и смысла ехать куда-то: Касьян с Арбузовым пропустили этап в Харькове, но этом не помешало им занять первые места с отрывом около 100 баллов от ихнего ближайшего соперника.
А Давыденко, который не был на последнем этапе тоже занял 3 место.
Так что я не вижу проблемы с пропуском этапа... И смысл участвовать тоже есть, даже если пропустил...

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 12 янв 2016, 14:58

Yog_ писал(а):А по поводу отсутствия на этапе и смысла ехать куда-то: Касьян с Арбузовым пропустили этап в Харькове, но этом не помешало им занять первые места с отрывом около 100 баллов от ихнего ближайшего соперника.
А Давыденко, который не был на последнем этапе тоже занял 3 место.
Так что я не вижу проблемы с пропуском этапа... И смысл участвовать тоже есть, даже если пропустил...
Да, анализируя результаты 2015 года, мои предложения подходят для всех кроме Вас. Потому, что Вы единственный кто смог поучаствовать во всех этапах. Но если от Вашего результата отнять проценты Вашего худшего выступления, и прибавить 10% за то что приняли участие в шести этапах. То Вы займете более справедливое место с точки зрения спортивного принципа.
Действующий на сегодня принцип "Все обязательно должны участвовать во всех этапах", по моему мнению не совсем спортивный (и я приводил этому пример), и далеко не есть мотивирующим.

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 14 янв 2016, 15:43

По общим результатам за 2015 год https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
В Чемпионате Украины приняло участие всего 22 человека :-( Хотя картина не полная, потому, что в общий зачет почему то не внесены участники, которые приняли участие всего в одном из этапов. По моему мнению, они также достойны, быть в общем зачете и занять свое место в рейтинге.
Из 22 участников в Чемпионате Украины за 2015 год в общем зачете (из шести этапов) приняли участие:
в шести этапах – 2 чел. (меньше 10%)
в пяти этапах – 7 чел.
в четырех этапах – 6 чел.
меньше четырех этапов – 7 чел. (треть из всех)

Как то не прослеживается влияние мотивации что «Все должны принимать участие во всех этапах». Более 90% участников, по каким либо причинам, пропустили один этап. Более 50% участников пропустили два этапа. Более 30% участников пропустили больше двух этапов. А если учесть, что в общем протоколе нет тех, кто смог принять участие лишь в одном этапе, процентная картина будет еще хуже.

Критика в том, что пора сменить мотивацию «Все должны принимать участие во всех этапах», на мотивацию «Каждый имеет шанс улучшить свой результат на следующем этапе»
По этому, не только критикую, но и предлагаю!

Каждый человек, по тем или иным причинам, может не иметь возможности принять участие в каком ни будь из этапов. Так же у любого человека может быть и неудачное выступление на каком то из этапов. По моему мнению, определить адекватный (справедливо спортивный) рейтинг подготовки спортсмена можно по 2/3 его лучших результатов из предложенных этапов. Действующая система определения процентного отставания от лидера на каждом этапе, мне очень нравится, и предлагаю ее оставить. А общий зачет немного искривляет фактический рейтинг подготовки и активности участником (пример уже приводил ранее).

На 2016 год планируется проведение 7-и этапов. Справедливо будет, в общий зачет принимать во внимание 5 из 7, лучших результатов для каждого спортсмена. То есть, 2/3 Чемпионата Украины. Это дает возможность любому участнику безболезненно пропустить или смягчить неудачное выступление на двух любых этапах.
Для поощрения тех, кто все же найдет возможность принять участие во всех этапах или больше пяти. Предлагаю к суме пяти их лучших результатов, добавить по 10% за участие в каждом больше пяти. На 2016 год это будет не больше 20% бонусных. Обращаю внимание, что если участник на бонусном этапе имеет результат меньше 10% (к примеру 8%), то прибавлять нужно не 10% а его процентный результат (8%).

В предложенной схеме подсчета, каждый участник имеет стимул принимать участие в максимально большем количестве этапов, так как на любом из них он имеет возможность улучшить свой результат, и повлиять на общий результат вплоть до конца последнего этапа. Даже тот, кто выиграет первые пять этапов с разрывом не более 20% в суммарном подсчете от своих соперников, расслабится не сможет и должен будет принимать участие в следующих этапах, чтоб не отдать возможность сопернику получить превосходство благодаря 20% бонусных. Ну а если разрыв будет такой, что он безболезненно будет иметь возможность пропустить последних два этапа, то Честь и Хвала ему, на то он и лидер. Хотя я думаю, что лидеры будут также заинтересованы показать себя до конца. В то же время те, кто по каким либо причинам до начала шестого этапа пропустили два этапа, будут иметь возможность на равных со всеми бороться за свое место в рейтинге и возможно даже за лидерские места. За то, что они пропустили два этапа, не смогут получить бонусных 20%.

В связи с тем, что не будут браться во внимание худшие результаты и пропустившие какие-то этапы, дается возможность более справедливо и плотно бороться за свое место в общем рейтинге. И это увеличивает возможность возникновения одинаковых результатов. Поэтому нужно предусмотреть механизм разрешения возможных спорных моментов. Предлагаю так же схему их решения. Для тех у кого в суммарном результате будет одинаковый показатель, брать во внимание шестой лучший результат (если таковой имеется в обоих, если у кого то нет шестого результата, он уступает место оппоненту). Если и в этом случаи не будет между ними превосходства, то брать во внимание седьмой результат (по аналогичной схеме с шестыми результатами). Если и это не разрешит проблему можно отдать приоритет кто лучше на их последнем совместном этапе. Обращаю Ваше внимание на то, что она применяется только в том случае, если есть одинаковая сума результатов, и только по отношению к тем (между теми) у кого одинаковый результат.

Те, кто имеют право принимать решения, прошу рассмотреть мои предложения, и до начала первого этапа огласить окончательный вариант. Разумная критика и предложения по улучшению принимаются. :du_ma_et:

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Yog_ » 24 янв 2016, 16:19

Нужно бы еще привлечь людей к дискуссии. А то мы вдвоем только общаемся, а хотелось бы еще услышать мнения... :-)

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 27 янв 2016, 17:01

я только за, по этому и пишу на официальном форуме. Можно разослать ссылку заинтересованным для привлечения внимания.

Аватара пользователя
Liliya
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 15:03
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Liliya » 05 фев 2016, 16:37

Равенства точно не будет. Предлагаю оставить все без приоритетов. Пропустил - имеет право :) А делать чей-то этап менее приоритетным это как-то не очень :)

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 05 фев 2016, 17:37

Liliya писал(а):Равенства точно не будет. Предлагаю оставить все без приоритетов. Пропустил - имеет право :) А делать чей-то этап менее приоритетным это как-то не очень :)
а никто приоритет и не предлагает :ti_pa:

Lynx
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 21:53
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Lynx » 10 фев 2016, 15:44

Комиссия по слетам и соревнованиям - это группа людей, или все заключено в одном человеке?

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение yukas » 10 фев 2016, 16:00

Lynx писал(а):Комиссия по слетам и соревнованиям - это группа людей, или все заключено в одном человеке?
Хо-ро-ший вопрос?))))

Аватара пользователя
Liliya
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 15:03
Контактная информация:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Liliya » 11 фев 2016, 11:29

Есть координатор комиссии. И спелеологи, готовые помогать в организации соревнований.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение yukas » 11 фев 2016, 18:03

Liliya писал(а):Есть координатор комиссии. И спелеологи, готовые помогать в организации соревнований.
А сама то комиссия есть? )))

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Сообщение Куприч Павел » 11 фев 2016, 18:15

Liliya писал(а):Есть координатор комиссии. И спелеологи, готовые помогать в организации соревнований.
Плюс 1
Так всегда не будет

Ответить