Страница 3 из 4

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 11 фев 2016, 18:33
Liliya
Юрий Михайлович, а Вы не видите ее работу? Что значит сама комиссия есть? По-моему в списке мероприятий УСА на 2016 год все видно.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 11 фев 2016, 21:14
yukas
Liliya писал(а):Юрий Михайлович, а Вы не видите ее работу? Что значит сама комиссия есть? По-моему в списке мероприятий УСА на 2016 год все видно.
Речь идет о том, что если есть комиссия, то вполне возможно, что она состоит не только из одного координатора, и в комиссию могут входить и другие заинтересованные люди. И эти люди тоже видимо хотят иметь право голоса при обсуждении, а не только быть послушными помощниками в организации соревнований...

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 12 фев 2016, 12:56
Lynx
А еще интересует по какому принципу будет определятся победитель 2016 года? Кто принимает решение (единолично или...)?
Также подробно описал предложенный мною вариант подсчета общего результата, а в ответ получил просто игнор без аргументов.
Возможно этот вопрос обсуждается на других ресурсах, а возможно он никого и не интересует.
Лично меня, схема подсчета в 2015 году никак не стимулирует принимать участие в соревнованиях УСА. В ней спортивный принцип стоит после обязаловки участвовать во всех этапах.
То что я предлагал, имеет спортивный принцип в первую очередь и стимулирует поучаствовать по возможности во всех этапах.

p.s. Кто пропустил смотрите сообщение за "14 янв 2016, 16:43"

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 12 фев 2016, 19:36
Куприч Павел
Liliya писал(а):В этом году подсчет будет осуществляться на основе времени прохождения этапа.
Под этапом имеется ввиду результирующее время на каких-либо соревнованиях.
За каждый этап участник может получить до 100 процентов (можно назвать 100 баллов, но проценты правильней).
Участник, занявший первое место на этапе всегда получает 100 процентов (его результат лучший и этот результат становится эталонным)
Результат остальных участников расчитывается по формуле:
Результат = (Эталонное время / время участника) * 100%

То есть этот результат показывает насколько вы отстали от призера этапа.


Пример:
Участник Колян прошел трассу за 35 секунд, и занял первое место на этапе.
Участник Васян прошел трассу за 52 секунды, и занял второе место на этапе.
Участник Гиви прошел трассу за 124 секунды и занял тринадцатое место на этапе.
Подсчет:

Время Коляна берется за эталон, так как он занял первое место.
Колян получает 100%

Васян пробежал за 52 секунды.
Значит его результат (35 / 52) * 100% = 67%

Гиви прошел трассу за 124 секунды.
Результат Гиви в общегодовом зачете: (35 / 124) * 100 = 28%

В годовом зачете за I этап:
Колян: 100
Васян: 67
Гиви: 28

И так по каждому этапу чемпионата.

Что даст эта методика подсчета?
Из общегодовой таблицы можно понять насколько подготовлен человек.
Наверное я рано обрадовался, что вопрос согласован со всеми заинтересованными?
Вернемся в начало разговора. Из этого поста я понял что, не обязательно участие во всех этапах. Прошел 5 этапов, набрал 500 процентов и если соперники далеко отстали, можно и пропустить этап. Или я опять все не так понял???

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 15 фев 2016, 09:49
Lynx
Куприч Павел писал(а):Наверное я рано обрадовался, что вопрос согласован со всеми заинтересованными?
Вернемся в начало разговора. Из этого поста я понял что, не обязательно участие во всех этапах. Прошел 5 этапов, набрал 500 процентов и если соперники далеко отстали, можно и пропустить этап. Или я опять все не так понял???
А кто уполномочен его согласовывать?
И ты действительно не все понял. Во первых - решения нет, во вторых - прошел 5 этапов с 500 %, это еще не обязательно победил. :nez-nayu:

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 15 фев 2016, 09:51
Lynx
Lynx писал(а):По общим результатам за 2015 год https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
В Чемпионате Украины приняло участие всего 22 человека :-( Хотя картина не полная, потому, что в общий зачет почему то не внесены участники, которые приняли участие всего в одном из этапов. По моему мнению, они также достойны, быть в общем зачете и занять свое место в рейтинге.
Из 22 участников в Чемпионате Украины за 2015 год в общем зачете (из шести этапов) приняли участие:
в шести этапах – 2 чел. (меньше 10%)
в пяти этапах – 7 чел.
в четырех этапах – 6 чел.
меньше четырех этапов – 7 чел. (треть из всех)

Как то не прослеживается влияние мотивации что «Все должны принимать участие во всех этапах». Более 90% участников, по каким либо причинам, пропустили один этап. Более 50% участников пропустили два этапа. Более 30% участников пропустили больше двух этапов. А если учесть, что в общем протоколе нет тех, кто смог принять участие лишь в одном этапе, процентная картина будет еще хуже.

Критика в том, что пора сменить мотивацию «Все должны принимать участие во всех этапах», на мотивацию «Каждый имеет шанс улучшить свой результат на следующем этапе»
По этому, не только критикую, но и предлагаю!

Каждый человек, по тем или иным причинам, может не иметь возможности принять участие в каком ни будь из этапов. Так же у любого человека может быть и неудачное выступление на каком то из этапов. По моему мнению, определить адекватный (справедливо спортивный) рейтинг подготовки спортсмена можно по 2/3 его лучших результатов из предложенных этапов. Действующая система определения процентного отставания от лидера на каждом этапе, мне очень нравится, и предлагаю ее оставить. А общий зачет немного искривляет фактический рейтинг подготовки и активности участником (пример уже приводил ранее).

На 2016 год планируется проведение 7-и этапов. Справедливо будет, в общий зачет принимать во внимание 5 из 7, лучших результатов для каждого спортсмена. То есть, 2/3 Чемпионата Украины. Это дает возможность любому участнику безболезненно пропустить или смягчить неудачное выступление на двух любых этапах.
Для поощрения тех, кто все же найдет возможность принять участие во всех этапах или больше пяти. Предлагаю к суме пяти их лучших результатов, добавить по 10% за участие в каждом больше пяти. На 2016 год это будет не больше 20% бонусных. Обращаю внимание, что если участник на бонусном этапе имеет результат меньше 10% (к примеру 8%), то прибавлять нужно не 10% а его процентный результат (8%).

В предложенной схеме подсчета, каждый участник имеет стимул принимать участие в максимально большем количестве этапов, так как на любом из них он имеет возможность улучшить свой результат, и повлиять на общий результат вплоть до конца последнего этапа. Даже тот, кто выиграет первые пять этапов с разрывом не более 20% в суммарном подсчете от своих соперников, расслабится не сможет и должен будет принимать участие в следующих этапах, чтоб не отдать возможность сопернику получить превосходство благодаря 20% бонусных. Ну а если разрыв будет такой, что он безболезненно будет иметь возможность пропустить последних два этапа, то Честь и Хвала ему, на то он и лидер. Хотя я думаю, что лидеры будут также заинтересованы показать себя до конца. В то же время те, кто по каким либо причинам до начала шестого этапа пропустили два этапа, будут иметь возможность на равных со всеми бороться за свое место в рейтинге и возможно даже за лидерские места. За то, что они пропустили два этапа, не смогут получить бонусных 20%.

В связи с тем, что не будут браться во внимание худшие результаты и пропустившие какие-то этапы, дается возможность более справедливо и плотно бороться за свое место в общем рейтинге. И это увеличивает возможность возникновения одинаковых результатов. Поэтому нужно предусмотреть механизм разрешения возможных спорных моментов. Предлагаю так же схему их решения. Для тех у кого в суммарном результате будет одинаковый показатель, брать во внимание шестой лучший результат (если таковой имеется в обоих, если у кого то нет шестого результата, он уступает место оппоненту). Если и в этом случаи не будет между ними превосходства, то брать во внимание седьмой результат (по аналогичной схеме с шестыми результатами). Если и это не разрешит проблему можно отдать приоритет кто лучше на их последнем совместном этапе. Обращаю Ваше внимание на то, что она применяется только в том случае, если есть одинаковая сума результатов, и только по отношению к тем (между теми) у кого одинаковый результат.

Те, кто имеют право принимать решения, прошу рассмотреть мои предложения, и до начала первого этапа огласить окончательный вариант. Разумная критика и предложения по улучшению принимаются. :du_ma_et:
Напоминаю свои предложения, если что то не понятно могу прояснить дополнительно.
Аргументов почему так не делать, не поступало.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 15 фев 2016, 11:54
Куприч Павел
Lynx писал(а):А кто уполномочен его согласовывать?
И ты действительно не все понял. Во первых - решения нет, во вторых - прошел 5 этапов с 500 %, это еще не обязательно победил. :nez-nayu:
Окончательное положение, по какому принципу, будет проходить чемпионат, выкладывает координатор комиссии на форуме.
Вся проблема в этом: «Все должны принимать участие во всех этапах»???

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 15 фев 2016, 14:24
Lynx
Куприч Павел писал(а):Окончательное положение, по какому принципу, будет проходить чемпионат, выкладывает координатор комиссии на форуме.
Вся проблема в этом: «Все должны принимать участие во всех этапах»???
Это не проблема, а плохая мотивация.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 16 фев 2016, 13:14
Liliya
Не обязательно принимать участие во всех соревнованиях. Если ты хорошо выступал несколько этапов, то у тебя есть все шансы пропустить один из этапов и победить. Если ты набрал 500 процентов и пропустил один этап, а второй человек набрал 300 процентов и был на всех, то логично, что победил тот, кто набрал 500 процентов. Мы не против принимать в комиссию всех заинтересованных людей. все результаты выкладываются и публикуются. На сьезде было принято решение, что в 2016 году будем результаты подсчитывать по схеме, которую я выложила, каждый сможет смотреть можно ему пропустить этап или не стоит. Никого не игнорируем. все вопросы и пожелания рассматриваем. У меня просто плотный график поездок :) простите. быстрее могу отвечать по вайберу или в соц сетях. Комиссия готова рассмотреть предложения оценивания результатов на 2017 год. В этом году можно попробовать все поменять, но не уверенна что успеем согласовать до начала первого этапа, а это уже 19 марта.
По поводу 22 человек. Участвовали много людей только на первом этапе было 39 участников или даже больше (22 участника- это самые активные). Таблицу в ближайшее время выложим полностью за 2015 год. Также до начала первого этапа выложится таблица, в которой сможем смотреть результаты 2016 года. Миша, можем в виде эксперимента в этом году провести по той схеме, что я выкладывала, а на 2017 год обсудить схему подсчета, предложенную Тобой.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 16 фев 2016, 18:32
Куприч Павел
Liliya писал(а):Не обязательно принимать участие во всех соревнованиях. Если ты хорошо выступал несколько этапов, то у тебя есть все шансы пропустить один из этапов и победить. Если ты набрал 500 процентов и пропустил один этап, а второй человек набрал 300 процентов и был на всех, то логично, что победил тот, кто набрал 500 процентов. Мы не против принимать в комиссию всех заинтересованных людей. все результаты выкладываются и публикуются. На сьезде было принято решение, что в 2016 году будем результаты подсчитывать по схеме, которую я выложила, каждый сможет смотреть можно ему пропустить этап или не стоит. Никого не игнорируем. все вопросы и пожелания рассматриваем. У меня просто плотный график поездок :) простите. быстрее могу отвечать по вайберу или в соц сетях. Комиссия готова рассмотреть предложения оценивания результатов на 2017 год. В этом году можно попробовать все поменять, но не уверенна что успеем согласовать до начала первого этапа, а это уже 19 марта.
По поводу 22 человек. Участвовали много людей только на первом этапе было 39 участников или даже больше (22 участника- это самые активные). Таблицу в ближайшее время выложим полностью за 2015 год. Также до начала первого этапа выложится таблица, в которой сможем смотреть результаты 2016 года. Миша, можем в виде эксперимента в этом году провести по той схеме, что я выкладывала, а на 2017 год обсудить схему подсчета, предложенную Тобой.
Все правильно я понял. Ждем первого этапа.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 18 фев 2016, 10:33
Lynx
Решение по какой системе считать результаты в 2016 году, нужно хотя бы для приличия выставить на голосование. А то как проводить конкурс детского рисунка голосуем, а как подводить итоги за 7 этапов чемпионата, принимает решение один человек. А лучше всего это решение принять перед стартом первого этапа путем голосования всех участников которые приедут на первый этап. Ведь именно они являются теми для кого это проводится.
Здесь принимать это решение не правильно, анализируя тот факт, что в обсуждении этого вопроса (более менее активно) приняло всего два человека.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 18 фев 2016, 19:17
admin
Приветствую всех!
У меня такая просьба к участникам комиссии. Как вы, наверное, знаете, на главной странице сайта УСА размещаются баннеры по предстоящим событиям и мероприятиям, в т.ч. и по соревнованиям. В прошлом году их рисовала я, а в этом, огромная просьба, заняться этим кому-либо из участников комиссии или организаторам соревнований, главное, чтоб вовремя их рисовали и присылали для размещения.
Баннеры также можно использовать и для рекламы в соцсетях.
Что нужно для баннера: название этапа, место проведения, дата и фон соответствующий. Размер 310х200пикс. Текст должен быть на украинском, российском и английском
вот пример прошлогодних баннеров

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 27 мар 2016, 23:29
Liliya
Lynx писал(а):Решение по какой системе считать результаты в 2016 году, нужно хотя бы для приличия выставить на голосование. А то как проводить конкурс детского рисунка голосуем, а как подводить итоги за 7 этапов чемпионата, принимает решение один человек. А лучше всего это решение принять перед стартом первого этапа путем голосования всех участников которые приедут на первый этап. Ведь именно они являются теми для кого это проводится.
Здесь принимать это решение не правильно, анализируя тот факт, что в обсуждении этого вопроса (более менее активно) приняло всего два человека.
Голосование было проведено в прошлом году. Вы к сожалению в прошлом году не проявляли интерес к данной теме, поэтому в этом году все решили без Вас. Можете осенью принять участие в голосовании на следующий год.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 04 апр 2016, 15:08
Lynx
Liliya писал(а):Голосование было проведено в прошлом году. Вы к сожалению в прошлом году не проявляли интерес к данной теме, поэтому в этом году все решили без Вас. Можете осенью принять участие в голосовании на следующий год.
Желание и интерес развивать эту тему, были в прошлом году. Думал, что в этом году появилась возможность, к сожалению нет. Действующие условия пока не привлекают.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 04 апр 2016, 21:56
Liliya
Lynx писал(а):Желание и интерес развивать эту тему, были в прошлом году. Думал, что в этом году появилась возможность, к сожалению нет. Действующие условия пока не привлекают.
Если нет желания,то все остальное не важно, в прошлом году условия были такими же. Предалагайте свои варианты для обсуждения.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 07 апр 2016, 10:29
Lynx
Liliya писал(а):Если нет желания,то все остальное не важно, в прошлом году условия были такими же. Предалагайте свои варианты для обсуждения.
В прошлом году рейтинг некоторых участников не соответствовал итоговым результатам, в этом году есть шанс повторить это несоответствие. Варианты избежать этого предлагал, ничего не изменилось. Желание заниматься этим делом есть, просто действующие условия не привлекают чтоб распылятся.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 01 июн 2016, 09:06
Liliya
Lynx писал(а):В прошлом году рейтинг некоторых участников не соответствовал итоговым результатам, в этом году есть шанс повторить это несоответствие. Варианты избежать этого предлагал, ничего не изменилось. Желание заниматься этим делом есть, просто действующие условия не привлекают чтоб распылятся.
Решение о проведении Чемпионата и его условиям принимались задолго до того момента как ты к этому присоединился. Никто не был против такого решения. Сейчас прошло уже четыре этапа Вы не приняли участие ни в одном :)

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 01 июн 2016, 23:33
Куприч Павел
Я не принимаю участия в соревнованиях, но мне лично, нравится как работает комиссия.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 09 июн 2016, 16:33
Lynx
Я принимаю участие в различных соревнованиях, и мне нравится результат работы комиссии, но не нравятся некоторые принятые ею решения. По этому приоритеты перетягивают на другие соревнования.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 06 окт 2016, 19:42
yukas
Интересно, вот! А почему на нашем форуме нет информации о соревнованиях в Ужгороде? Есть на форуме клуба Свой путь, а вот на форуме, где положение должно быть в первую очередь его нет.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 19 окт 2016, 16:28
Denis Kasjan
Соревновательный сезон 2016-го года подходит к концу, анализируя список участников на соревнованиях в Ужгороде, как ни крути к сожалению можно сделать вывод что "обязаловка" принятия участия во всех этапах чемпионата, не является на столько весомым аргументом или мотивацией чтобы большинство участников Чемпионата бросали свои скажем так проблемы и дела, ради соревнований.

По этому на 2017 год, предлагаю немного модернизировать систему подсчета результатов Чемпионата, отталкиваясь от предложения Миши Левинца, согласно которому в финальном подведении результатов соревнований, будут учитываться результаты не всех этапов, а их большей части.

То есть к примеру если в году проходит 7 этапов, то будут учитываться лучшие результаты с 5-6 этапов для подведения итогов Чемпионата.

Зачем это нововведение , уже много раз писалось немного выше.

По этому предлагаю всем заинтересованным лицам отписаться по этому поводу, для спокойного и не спешного принятия решения на следующий год.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 20 окт 2016, 22:24
yukas
Мое мнение, что нужно оставить 4 этапа. Всего 4. По одному на зиму, весну , лето и осень. Конец февраля в Киеве, весной в Харькове, летом в Одессе, и осенью еще где-нибудь. Этого будет более чем достаточно.
Пятым этапом может быть турнир по контесту.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 21 окт 2016, 16:11
Куприч Павел
yukas писал(а):Мое мнение, что нужно оставить 4 этапа. Всего 4. По одному на зиму, весну , лето и осень. Конец февраля в Киеве, весной в Харькове, летом в Одессе, и осенью еще где-нибудь. Этого будет более чем достаточно.
Пятым этапом может быть турнир по контесту.
По сути, предлагаешь отказаться от второго этапа в Киеве?

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 21 окт 2016, 16:13
tror
Не учитывать в зачет Чемпионата.

Re: Комиссия по слетам и соревнованиям

Добавлено: 21 окт 2016, 18:14
Куприч Павел
Лиля, мне срочно нужен твой отчет о работе комиссии за 2016 год. Вышли в личку сегодня 21 октября. Плиз