Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Аватара пользователя
tror
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 16:53
Откуда: Харьков, СК "Вариант"
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение tror » 09 дек 2014, 16:38

yukas писал(а): Если бы использовались спиты, хайсы, или другие анкера, то все они естественно остались бы в пещере, и при необходимости могли бы быть использованы и в будущем. Это бы сэкономило бы и время и средства для спасателей.
Не хочу вмешиваться в дискуссию, но анкера на перилах, которые остались в Переходном после прошлых спасов, вынимались руками :kli_ny:

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение yukas » 09 дек 2014, 17:22

На сколько я помню, было установлено около десятка спитов. Если эти спиты легко вынулись из породы, то это значит, что такие анкера не подходят для использования в качестве долгосрочных точек крепления в конкретных условиях. Но это вовсе не значит, что ведение спасательных операций не возможно. Просто нужны либо другие анкера, либо другие приемы транспортировки и страховки.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение ngry » 09 дек 2014, 17:34

Неприятно отметить, но кажется, снова запахло большой спелеологией :(

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение yukas » 09 дек 2014, 19:17

ngry писал(а):Неприятно отметить, но кажется, снова запахло большой спелеологией :(
Подобные дискуссии как минимум повышают посещаемость форума и сайта. И чем больше накал, тем больше посещений. Или может быть кто-нибудь знает другие методы привлечения внимания? :-): :-): :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Максимов » 09 дек 2014, 23:12

Вот наконец дальнейший ход мыслей пошел в правильном русле.
Под словом «жмурики» мы имеем в виду законсервированных в носилки.
Начнем с самого сложного (имеются в виду пещеры Подолья»), где не могут работать санитары с носилками «Скорой помощи».
Из реального опыта:
Дважды через Переходной район (1- вывих лодыжки, 2 – перелом руки) пострадавших выносили на плечах с подстраховкой с обеих сторон, на сложных участках и подстраховкой снизу, спас вес пострадавших, в обоих случаях до 50 кг.
На учебно-тренировочном «жмурика», по опыту первых загрузок груза в дальний базовый лагерь, цепочным способом (езда из рук в руки) на преодоление Переходного в составе 12 человек ушло полчаса. Все простое гениально. Но это не исключает применение «троллейбуса». Все зависит от травмы. Для некоторых можно применять в проблемных местах перегрузку («боцман брезент»), то для хребетников увы.
Совершенно верно в любом ЧП это нарушение дисциплины.
Если в начале 60 годов несубьективных причин было 60%, то уже во второй половине 60-десятых было наоборот, а в наше время к несубьективным можно с натяжкой отнести 25%.
За 54 года КС Подолье «глухо» заблудившийся одиночный случай (Озерка, Слымак) остальные иногородние. С вопросом по работе в больших лабиринтах это Львов, Одасса и Тернополь, а то что в семье без...
Теперь о ноу-хау:
Как например у альпинистов, все независимо от участника вмонтировано в снаряжение, разве что двинет голым. «Передатчики» не требующие питания вшиты в подошвы ботинок, ледорубы, рюкзаки, комбинезоны и т.д.

Неплохо открыть тему обмена опытом безопасности, ведь на первом месте стоит профилактика, не допустить ЧП.
Так два года назад прорывались в пещере Юбилейная через высыпку. Место, казалось, выбрали правильное по безопасности прошли в кармане между стенкой и высыпкой на два метра вглубь в полный рост. Со стенки высыпки даже песчинка не упала. Ушли на обед, возвратившись ох…., раскопанного тоннеля как и не было. Считай 200, отрыть в движущейся высыпке?
Нарушение ТБ – однозначно.
Вот разработка укреплений, щитов и т.д. Строгий запрет работы без защитных средств.
Это профилактика КСС, а не ждать чё случилось, готовыми физически и тактически естественно надо быть. На вертикалях особенно, перехватывать и не отставать от забугровцев.

Анкера в гипсе, проблема не однозначная, разная зернистость, кристаллизация, какой срок по времени, количество нагрузок. Вопрос теоретически рассматривался, испытаний ноль.

Даже ради интереса можно провести соревнования между спасотрядами, имеется ввиду на Подолье, по транспортировке в лабиринтах.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение yukas » 10 дек 2014, 11:45

Максимов писал(а): Под словом «жмурики» мы имеем в виду законсервированных в носилки.
Общепринятое значение этого слова вообще то другое. И соответственно видимо и совсем другое отношение. У нас на курсе категорически запрещается использование такого и подобных терминов по отношению к пострадавшему.
Максимов писал(а):Даже ради интереса можно провести соревнования между спасотрядами, имеется ввиду на Подолье, по транспортировке в лабиринтах.
А что изменилось за последние сутки? Пещера Озерная перестала уже быть Государственным памятником природы? :-): :-):
Соревнования спелеоспасателей категорически не приветствуются. Обучение - да, соревнования - нет. Это мировая практика и мы ее придерживаемся. Тем более если речь идет о пещерах!!

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Максимов » 10 дек 2014, 21:37

yukas писал(а):Пещера Озерная перестала уже быть Государственным памятником природы?
1.Наш очень хороший детский хирург Сергей Грунин (также хирург в штате нашего КСС), проводя детские операции, специально улыбается и шутит, но не скотина ли, а детям от этого легче.
И легче ли будет пострадавшему, когда на него будут капать слезы спасателя.
Для чего Олимпийские игры, чемпионаты?
Бог с ним, пусть будут показательные выступления, суть дела не меняет, все равно кто то включит секундомер.
Все эта беллетристика не по существу.
Плацскартное место.jpg
2.Сплю и вижу))). Где у меня написано то место, что соревнования предлагаю в пещере Озерная?
У нас есть пещеры, жалко их конечно с самого детства, с зашлифованными подобными мероприятиями, экскурсиями местами, и продолжают шлифоваться. Есть убитые места, типа театра, где за представлением могут наблюдать зрители.

3.В недалеком прошлом была регистрация в местных КСС, независимо какой ты «бык».
Беспрекословно выполнялись требования и предписания выданные после регистрации.
Сейчас же одни «хозяева тайги»…ни здрасте ни досвиданья. А про дисциплину заикались.

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Максимов » 12 дек 2014, 02:01

Не рад, что залез в дупло, там же бджолы!
Вся почта и скайп завалены, «припомни ему храп за колонной во время спасов Слыма»…
Отвечаю им – музыка, это вечно:
http://pleer.com/tracks/12907325Z3PV

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Куприч Павел » 12 дек 2014, 18:08

Максимов писал(а): Ребятишки! А не широко ли раскрыли рот?
1.Пещера Озерная государственный геологический Памятник природы. В котором какать и танцевать строго запрещено. Есть лимиты на посещение. В лицензионном договоре посещение только на дальнейшее исследование и научную работу. За несоблюдение штрафы и лишение лицензии. Пострадает только КС Подолье.
Давайте хоть мы будем соблюдать закон.
2.На протяжении нескольких лет КС Подолье, по проекту Ю.Зимельса, оборудует вход в пещеру, который еще не закончен, благодаря на отклик о помощи.
Откуда столько агрессии.
Идет обсуждение, учебно-тренировочные спасработы в пещере Озерная.
Это конечно же по согласованию с Тернопольским клубом. Или эту строчку Максимов не прочитал?
Про отклик о помощи. А много ли сообщений на эту тему оставил Максимов на форуме? А не одного. Догадайтесь сами, что кому-то нужна помощь.
За все время одно сообщение, от Виталия Андраша, про майскую экспедицию.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Максимов » 12 дек 2014, 19:04

Каждому отдельно втолковывать?
Пятью п’ять = 25
Через полгода будет 4 года, работы над входом в пещеру Озерная. За это время побывало по личной инициативе много людей из разных клубов Украины.
Одно руководство Уса только не было «в курсе», или оказалось глухонемым.
Приставьте ладони к краю глаз. Теперь их разверните в разные стороны – вот так надо смотреть на мир.
Приближается квітка строительства, тепер справимся без глухонемых.
Про «танцы» в Озерной еще раз, не предусмотрено договором. Залез бы лучше в законодательство, а потом чирикал.
Имеете свою организацию, там и командуйте и не лезте чужую жизнь, жизнь клубов… «думаем что большинство и т.д.…». Мастаки вносить смуту. Один притих, второй загудел. Молокососы ещё, чтобы нас учить.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение yukas » 12 дек 2014, 19:24

Максимов писал(а):Не рад, что залез в дупло, там же бджолы!
Вся почта и скайп завалены, «припомни ему храп за колонной во время спасов Слыма»…
Отвечаю им – музыка, это вечно:
http://pleer.com/tracks/12907325Z3PV
Собственно говоря тема как-то исчерпала себя. Можно еще конечно потолочь воду в ступе, но от этого уже ничего не зависит, да в общем-то, открою карты, и не зависело. Можно просто поругаться и пообзываться, так, от безделья. Но это не ко мне, не интересно...
"храп за коллоной". Обижаете! Спал на перекрестке, когда свой район закончили прочесывать. Во-первых, спасатель должен уметь восстанавливать силы, а во-вторых, заодно и работал репером для привязки:-): :hi_hi_hi: На этом перекрестке на меня и наткнулись видимо те, кто "заваливает почту и скайп". Им всем удачи! Мы их тоже любим, :hi_hi_hi: :-)

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Куприч Павел » 12 дек 2014, 23:41

Максимов писал(а):Каждому отдельно втолковывать?
Пятью п’ять = 25
Через полгода будет 4 года, работы над входом в пещеру Озерная. За это время побывало по личной инициативе много людей из разных клубов Украины.
Одно руководство Уса только не было «в курсе», или оказалось глухонемым.
Приставьте ладони к краю глаз. Теперь их разверните в разные стороны – вот так надо смотреть на мир.
Приближается квітка строительства, тепер справимся без глухонемых.
Про «танцы» в Озерной еще раз, не предусмотрено договором. Залез бы лучше в законодательство, а потом чирикал.
Имеете свою организацию, там и командуйте и не лезте чужую жизнь, жизнь клубов… «думаем что большинство и т.д.…». Мастаки вносить смуту. Один притих, второй загудел. Молокососы ещё, чтобы нас учить.
Прежде чем давать советы как смотреть на мир, нужно самому этому научиться.
Про смуту, тут тебя превзойти тяжело.
Учить тебя никто не собирается, да и поздно уже научить хорошему, ХАМА.
Дальнейшее наше общение на форуме, считаю бесполезной тратой времени.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Максимов » 13 дек 2014, 12:11

Куприч Павел писал(а):Дальнейшее наше общение на форуме, считаю...
Кажется адвоката мы не заказывали. С оппонентом мы сами в силе решить возникшие вопросы.
Так что считай до 10 и обратно.
И где ты только нахватался дамских выражений?
yukas писал(а):спасатель должен уметь восстанавливать силы
Абсолютно согласен. Такие моменты отдыха были у нас на спасах в Вертебе. И ничего зазорного в этом нет. Да и долго отдыхать не даст наступающий холод.
Так что действительно молодежь можно простить, у них еще все впереди, только хорошее...упаси боже.

Аватара пользователя
Максимов
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 21:24
Откуда: Тернополь КС Подолье
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение Максимов » 14 дек 2014, 16:37

Мое резюме, как выразились про сыр-бор:
Для меня Ваша позиция понятна, моя без изменений.
…Вовочка! Да я тебя зубами загрызу…
Сю,сю-сю,сю...
Я с тобой Паша не разговариваю, я тебе втолковываю.
По спелеологическим меркам ты с памперсов пока сел на горшок.
За 50 лет в спелеологии таких Жар-птиц или Жар-дятлов насмотрелись.
Будучи «рабом» (должность в съемочной группе) участвовал в открытии этого уникального района (1964), для меня он, как для матери ребенок, мачехе по барабану.
Для меня же, прикрывая своего ребенка, ваши крюки как ножи в почки.
Одна Жар-скотина уже надкусила, теперь собирается другая, а жизнь продолжается, значит придет третья, четвертая, десятая – и с надкушенного яблока останется огрызок.
А все из-за того что туда рвутся лупоглазые. Да не место трактористу за рычагами самолета… Это уже было, поверь.
И нечего тут удивляться, почему один человек с гранатой ломится на танк с крестами на боку.
Наш Областной совет пока на нашей стороне за сохранение пещер. Вот на днях советом была вырвана из чужих лап пещера Джуринская.
Пусть для вас я стану сиксотом, но докладную подам, и поверьте, более 30 подписей будет только спелеологов, которым уже за 60.

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: Курс спелеоспасателей 2015. Опрос общественного мнения.

Сообщение admin » 14 дек 2014, 19:20

посты об Озерной выделила в отдельную тему Статус пещеры Озерная как государственного геологического памятн в разделе Спелеожизнь/Лабиринты
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Ответить