Новые веяния инженерных работ.

Все про спорядження
Аватара пользователя
DERIK
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:09

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение DERIK » 15 янв 2014, 18:46

насколько я слышал в сработавшей от удара конфете использовался самодельный чёрный сахар.возможно это и привело к детонации !

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение yukas » 16 янв 2014, 00:17

Udav писал(а):Спасибо за фотки, Юрий Михайлович, но что-то мне непонятно, как это все работает :zvez_ochki:
Особенно на нижней фотке: зачем это соединение двух палочек муфтой, в шпур-то ведь так явно не влезет.
И каким концом оно туда вставляется (двустороннее, что ли?) Проводки на узком обточенном участке идут сбоку, а на участке с резьбой через центральное отверстие, так?
Какой длины палочка? Так, чтобы вместе с конфеткой соответствовать длине шпура, или пустой участок допускается (у меня дырки до 60 см длиной бывают)?
Мы обычно бурим отверстия не больше 30 см. Длина конфетки около 10см. Соответственно хватает палочки 20 см. Виталик как раз такие и нашел. Но такой короткой палочкой пользоваться не удобно и он их соединил по две с помощью гайки. Для отверстий 60 см эти палочки конечно же короткие.
Проводок на конце палочки (там диаметр почти 10мм) проходит через дырочку, а потом идет вдоль шпильки (диаметр 7мм).
Ухо на нерабочем конце палочки для подстраховки палочки при использовании на вертикальных участках.
Палочка закрепляется чаще всего расклиниванием камня подходящего размера между палочкой и стеной.

Udav
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 20:37

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение Udav » 16 янв 2014, 01:08

Ага, т.е. гайка эта так и остается снаружи дырки?
Спасибо, теперь вроде ясно.
Кстати, я (хоть и химик) тоже не понял, как это конфетка от забивания кувалдой сработала??
Даже если черный сахар самодельный...
P.S. Так что, никто пеной монтажной шпур задувать не пробовал?

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение ngry » 16 янв 2014, 10:23

P.S. Так что, никто пеной монтажной шпур задувать не пробовал?
Есть мысли использовать прокачанную "монтажную пену" так, чтоб обходиться без конфет вообще (с большим коэффициентом расширения при застывании), но пока такие штуки редко где можно достать.

Насчёт новых веяний инженерных работ, как основной темы общения. Мне кажется логичным, что перед тем как обсуждать новые веяния, нужно как-то систематизировать знания о старых, иностранных итд., но видимо, исходя из "щекотливости темы", этого никто не решиться сделать на просторах "интернетов" (как только представлю себе виртуальный музей инженерных работ, так сразу и автор музея рядом в полосатом комбинезоне).

По поводу палочек, трубочек и прочее: мы пользуемся севастопольской трубочкой, проделывали над ней несколько доработок, о большинстве которых Сергей Кебец писал выше. В экспедиции в Миледи Павел Булгаков рассказывал о т.н. "Елде Мухина", т.е. резьбовой шпильке диаметром 12мм с продольной прорезью для провода. Там же испытывали идею "двухслойной конфеты с гидроударом", но она оказалась неудачной.

Александр
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 03:11
Откуда: Владивосток

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение Александр » 16 янв 2014, 11:56

yukas писал(а): Мы обычно бурим отверстия не больше 30 см. Длина конфетки около 10см.
Почему выбрали такую длину?
Если расширять скажем меандр или щель, более длинные конфеты дают больший эффект. Пришлось как то в Акшаше смену отработать малюсенькими конфетками украинской группы. Прямо скажу - эффективность была не на высоте.Их чаще всего просто выстреливало из шпура с оглушительным грохотом. Наши длинные конфеты тоже слабо справлялись, но хоть дробили известняк и давали трещины. Справедливости ради стоит сказать, что и ход там был своеобразный - небольшое округлое очко.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение ngry » 16 янв 2014, 17:21

Прямо скажу - эффективность была не на высоте.
Можно засовывать более одной конфеты, в одно отверстие, оставив провода только у последней. Эфективность конфеты, по моим наблюдениям тоже подчиняется закону Паретто :), удача на 80% зависит от умения и опыта человека, изготовившего конфету, и на 20% от человека её заложившего.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение yukas » 16 янв 2014, 18:42

Александр писал(а):
Почему выбрали такую длину?
Если расширять скажем меандр или щель, более длинные конфеты дают больший эффект. Пришлось как то в Акшаше смену отработать малюсенькими конфетками украинской группы. Прямо скажу - эффективность была не на высоте.Их чаще всего просто выстреливало из шпура с оглушительным грохотом. Наши длинные конфеты тоже слабо справлялись, но хоть дробили известняк и давали трещины. Справедливости ради стоит сказать, что и ход там был своеобразный - небольшое округлое очко.
Используем и длинные буры и более длинные конфеты. Но лично я, как то сложилось так исторически, предпочтение чаще отдаю буру 30см. Более длинным сложнее забуриться, часто просто не хватает места для манипуляций с длинным буром, трение бура о стенки дырки сильно увеличивается и замедляется процесс бурения, долго забивать глиной, а при отказе - целая трагедия (так долго бурили и пшик... :-): ). Как по мне, проще и быстрее 2 раза коротким, чем один раз длинным :-): :-): :-):
Интересно, какой длины были малюсенькие конфетки украинской группы?

Udav
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 окт 2012, 20:37

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение Udav » 16 янв 2014, 18:49

ngry писал(а): Есть мысли использовать прокачанную "монтажную пену" так, чтоб обходиться без конфет вообще (с большим коэффициентом расширения при застывании), но пока такие штуки редко где можно достать.
Вот это вряд ли, думаю, что выдавит ее обратно через входное отверстие. Тут скорее эффективны были бы расширяющиеся смеси наподобие НРС, но они очень уж медленно работают, и гигроскопичны.
В экспедиции в Миледи Павел Булгаков рассказывал о т.н. "Елде Мухина", т.е. резьбовой шпильке диаметром 12мм с продольной прорезью для провода.
Ну и как сие устройство себя показало?

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение admin » 17 янв 2014, 19:18

Друзья! Просьба, тонкости из удаленных сообщений перенести в личную переписку.
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
камнеед
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:00
Откуда: Севастополь

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение камнеед » 17 янв 2014, 21:23

Александр писал(а):

Почему выбрали такую длину?
Если расширять скажем меандр или щель, более длинные конфеты дают больший эффект. Пришлось как то в Акшаше смену отработать малюсенькими конфетками украинской группы. Прямо скажу - эффективность была не на высоте.Их чаще всего просто выстреливало из шпура с оглушительным грохотом. Наши длинные конфеты тоже слабо справлялись, но хоть дробили известняк и давали трещины. Справедливости ради стоит сказать, что и ход там был своеобразный - небольшое округлое очко.
Большие конфеты использовать нужно аккуратно! В последней экспедиции в Миледи, мы жахнули пласт 20 см в толщину и 3 квадратных метра по площади, и все это в меандре шириной в 30 см. Так потом пришлось еще 2 часа работать над этим пластом. Короче говоря необходимо иметь в запасе разные по длине конфеты от 5 до 15 см. На крайний случай( Никита уже писал выше) всунуть вперед конфету с обрезанным проводом, а потом нормальную для увеличения мощности.
Все тут пишут про разные методики, в каждой есть своя изюминка, а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение yukas » 17 янв 2014, 22:18

камнеед писал(а): а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?
3 мая, Крым, Караби, пещера Большой Бузлук, День истории спелеологии. Мастер-класс инженерных методов. Подходит?

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение Куприч Павел » 17 янв 2014, 23:05

камнеед писал(а): Все тут пишут про разные методики, в каждой есть своя изюминка, а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?
Думаю это должно быть отдельно проведенное мероприятие с практическими занятиями в пещере. Соберутся все заинтересованные. Проведение семинара чередовать, год в Крыму, год на западной Украине.
Так всегда не будет

Александр
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 03:11
Откуда: Владивосток

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение Александр » 18 янв 2014, 02:23

камнеед писал(а):

Короче говоря необходимо иметь в запасе разные по длине конфеты от 5 до 15 см. На крайний случай( Никита уже писал выше) всунуть вперед конфету с обрезанным проводом, а потом нормальную для увеличения мощности.
Все тут пишут про разные методики, в каждой есть своя изюминка, а почему бы нам не собраться и не провести как бы семинар по инженерным работам, где все поделятся наглядно своими разработками?
Абсолютно согласен. Порой необходимо разрушить глыбу, и там большая конфета никак не подходит. А вот про две конфеты в одном шпуре слышу впервые - надо попробовать!
А в крымских пещерах как с тягой воздуха? Всегда ли там где "перспективное" место есть тяга. Работаете ли если нет движения воздуха? Как решаете проблему с загазованностью после циклов?

Аватара пользователя
камнеед
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:00
Откуда: Севастополь

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение камнеед » 18 янв 2014, 18:05

Александр писал(а):


А в крымских пещерах как с тягой воздуха? Всегда ли там где "перспективное" место есть тяга. Работаете ли если нет движения воздуха? Как решаете проблему с загазованностью после циклов?
Пещеры с тягой есть! Без неё перспективы не видно. Бывает работаем без тяги(зависит от температуры воздуха на поверхности и т.д.) Работаем обычно до первых признаков тошноты))))). Наш товарищ Алексей Акимов, приспособился брать с собой бутылочку кефира- он токсины на себя забирает. Посидишь полчасика, отойдешь, потом на поверхность силы появляются идти. Если тяги нет то стараемся делать 2-3 заряда одновременно.

Аватара пользователя
камнеед
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:00
Откуда: Севастополь

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение камнеед » 18 янв 2014, 18:09

Согласен с Павлом Павловичем. Это должно быть отдельное мероприятие. Оно должно проводится на поверхности! В пещере неудобно большому количеству народа показывать как все работает.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение ngry » 25 июн 2014, 11:03

Новоизготовленная штуковина ждёт полевых испытаний:
ИзображениеИзображение
Диаметр 10 мм (слегка спиленный для простоты всовывания-высовывания), паз 3х3 мм, отверстие в торце, диаметр 3мм (просверлено несоосно, а слегка под углом). Материал - какая-то особопрочная нержавейка, не притягивается магнитом, отверстие сверлилось часа 2, электродрелью с периодическим охлаждением и смазкой сверла мыльной водой. Остальная обработка болгаркой отрезным кругом.

Это устройство легко повторить в условиях мастерской, оборудованной тисками, дрелью и болгаркой. Выбор материала продиктован исключительно эстетическими соображениями, можно использовать обычный пруток или резьбовую шпильку из конструкционной стали вроде ст 3.

Аватара пользователя
DERIK
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июл 2013, 21:09

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение DERIK » 25 июн 2014, 20:54

дело в том что простая сталь не подходит! сильно корёжит и прорезь заклёпывается! классную идею предложил Косякин. Шпильки его образца сейчас изготавливаю в экспедицию на Воронью! Полевые испытания показали превосходный результат!

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение ngry » 11 июл 2014, 15:01

Полевые испытания палочки в окрестностях горы Квира в Грузии не выявили каких-либо недостатков, одни лишь преимущества. Возможно сделаю ещё одну, из того же материала.

Аватара пользователя
камнеед
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 18 сен 2012, 18:00
Откуда: Севастополь

Re: Новые веяния инженерных работ.

Сообщение камнеед » 13 июл 2014, 19:34

За время использования всех этих палочек, пришёл к выводу, что все они хороши! Только нужно немного с ними поработать и привыкнуть. Так что гонка "вооружений" может быть завершена. Самое главное что концепция изменилась с запихивания глиной на шпильку.

Ответить