ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Обговорення і звіти експедицій, проектів, змагань
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение admin » 15 мар 2015, 19:25

поскольку спортсменкой мне сложно себя назвать, хочу внести предложение от болельщиков
думаю, что система начисления должна быть простой на столько, чтобы спортсмены и их болельщики могли подсчитывать результаты, не дожидаясь официальных результатов соревнований
мое предложение (почти то же, что у Куприча) - как в Формуле 1:
1 место - 25 баллов
2 - 18
3 - 15
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
в гонках эта система используется как в личном зачете, так и в кубке конструкторов (у нас это зачет двоек, если на протяжении года они будут выступать одинаковым составом)
согласитесь, высчитыванием процентов будет заниматься один человек, что не исключает ошибки, а так любой может отслеживать начисление баллов
по-моему, такая система более простая и прозрачная, чем предложенная Юрием Михайловичем, т.к. количество набранных очков не зависит от количества участников, а всегда одинаково
ну а для получивших 0 очков это должно быть стимулом улучшать свою спортивную технику, а не терять интерес к ней (к сведению, в гонках, помимо титулов чемпионов, в зависимости от количества набранных очков, в конце сезона команды получают соответствующий гонорар от федерации автоспорта)
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
deonisii
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 20:38

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение deonisii » 15 мар 2015, 21:09

Belka писал(а):Ден, у нас немного же другая специфика. Можно конечно повесить, отдельно по одной перестежке, либо узле, и каждый выберет что ему лезть в зависимости от сложности. Но это скорее будет похоже на внутриклубные соревнования, или даже просто тренировку.

Еще вариант: берем количество участников за максимум(для примера у нас 25 участников), тогда за первое место участник получает 25 баллов, за второе 24 и т.д., за последнее 1(соответственно не ноль, в отличии, от тех кто не участвует) суммировать легко, особого труда не составляет. это если не заморачиваться с процентами.
Я как раз понимая специфику и предложил максимально справедливый и простой вариант не требующий стандартизации трасс, но позволяющий на мой взгляд максимально справедливо распределить баллы. Простота подхода не говорит о его правильности, так же как и его сложность) А проблему подсчета балов, можем решить внесением данных в таблицу на гугле доксе и все будут видеть свой статус в чемпионате в он лайн)

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Yog_ » 15 мар 2015, 21:54

Можно прикрепить опрос к этой теме, чтобы посмотреть какой вариант предпочтут участники

Belka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 16:35

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Belka » 16 мар 2015, 14:20

Уважаемые Admin, ngry, Паша.
все варианты близки по смыслу, мне не понятно откуда берутся ваше количество балов:
1 место - 25 баллов
2 - 18 почему не 20?
3 - 15 почему не 16?
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
а если участников больше?
распределение балов-неравномерное, между первым и вторым разрыв в 7 балов, а между предпоследним и последним всего один?
откуда эти цифры, из головы, или я чего-то не понял, объясните пожалуйста.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение ngry » 16 мар 2015, 14:47

Моё распределение баллов взято у литовцев, используется в любительском чемпионате по болдерингу как в индивидуальном рейтинге, так и в коммандном. Какой цели служит нелинейность - не знаю, но видимо эта нелинейность как-то близка или натуральна, система используется уже много лет.

Как быть с большим количеством участников - ну есть разные методы, например для растяжения до 100 человек - используем линейную интерполяцию, ну или вот такие хитрости для x человек (тут мы пытаемся по таблице выявить зависимость количества баллов - func от места х):
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение admin » 16 мар 2015, 18:41

Belka писал(а):Уважаемые Admin, ngry, Паша.
все варианты близки по смыслу, мне не понятно откуда берутся ваше количество балов:
1 место - 25 баллов
2 - 18 почему не 20?
3 - 15 почему не 16?
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
а если участников больше?
распределение балов-неравномерное, между первым и вторым разрыв в 7 балов, а между предпоследним и последним всего один?
откуда эти цифры, из головы, или я чего-то не понял, объясните пожалуйста.
Дим, я написала, что взяла готовую систему начисления из Формулы 1 - к ней в гонках пришли за 60 лет (сначала они начисляли за первые 5 мест и т.д.) - это предложение, не обязательно принимать такие же баллы и такое же количество призовых мест. А суть этой системы - чтобы спортсмен, который побеждает, имел значительный отрыв от остальных, т.к. может возникнуть ситуация, что победитель каждый раз разный, а 2-3 место занимает какой-л. спортсмен стабильно и в итоге становится чемпионом, ни разу не победив.
про большее количество участников (т.е. 0 баллов) я уже писала
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Куприч Павел » 16 мар 2015, 23:35

Belka писал(а):Уважаемые Admin, ngry, Паша.
все варианты близки по смыслу, мне не понятно откуда берутся ваше количество балов:
1 место - 25 баллов
2 - 18 почему не 20?
3 - 15 почему не 16?
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
а если участников больше?
распределение балов-неравномерное, между первым и вторым разрыв в 7 балов, а между предпоследним и последним всего один?
откуда эти цифры, из головы, или я чего-то не понял, объясните пожалуйста.
Оля, уже писала, откуда эта система начисления очков.
От себя добавлю, болельщиков больше интересует, кто победил, чем 5 или 10 место, а тем более кто 51-й. И разница начисления очков между первой тройкой, должна быть существенна.
Но опять же повторюсь, это чисто моё мнение и предложение.
Окончательное решение принимает координатор Комиссии.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение ngry » 17 мар 2015, 00:08

> болельщиков больше интересует, кто победил, чем 5 или 10 место, а тем более кто 51-й [youtube]http://youtube.com/watch?v=z8ScNQYMkVI[/youtube]

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 17 мар 2015, 13:22

Для людей далеких от соревнований, но почему-то не безразличных к подведению итогов этих соревнований:-): :
- на наших соревнованиях никто не выступает ради зрителей, или болельщиков. Все выступают ради своего удовольствия, удовлетворения амбиций и т.д.
- немногочисленным болельщикам, или зрителям, по большому счету безразлично, кто будет первым, или вторым и тем более десятым, или сотым.
- но это не безразлично для всех участников. Всем интересно знать свой рейтинг и сравнивать с выступлениями других (лучших) спортсменов;
- в результате соревнований каждый участник должен быть оценен. Подойдет любая предложенная система, при которой баллы за выступления получают все участники. Можно даже все системы апробировать одновременно (провести в этом году такой эксперимент) и посмотреть как будут распределяться в итоге места. Мне почему-то кажется, что разница результатов подсчетов в разных методиках будет незначительная.
Последний раз редактировалось yukas 17 мар 2015, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Belka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 16:35

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Belka » 17 мар 2015, 13:29

Поддерживаю Ю.М. Можем посчитать, по 3-4 методам и сравнить :co_ol:

Аватара пользователя
deonisii
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 20:38

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение deonisii » 17 мар 2015, 15:51

Кто мешает попробовать, главное сразу придумать коэффициент перевода с одной системы рейтингов в другую))))
Только если бы кто-то кто понял до конца все системы подсчета балов вписал это в ексель, это я уже как организатор одного из этапов волнуюсь.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 17 мар 2015, 20:47

deonisii писал(а):Кто мешает попробовать, главное сразу придумать коэффициент перевода с одной системы рейтингов в другую))))
Только если бы кто-то кто понял до конца все системы подсчета балов вписал это в ексель, это я уже как организатор одного из этапов волнуюсь.
Коэффициенты не нужны. Получим несколько вариантов итогового протокола. И проанализируем степень объективности каждой из систем. В 2016 году примем самый лучший вариант.

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Yog_ » 18 мар 2015, 12:53

yukas писал(а): Коэффициенты не нужны. Получим несколько вариантов итогового протокола. И проанализируем степень объективности каждой из систем. В 2016 году примем самый лучший вариант.
Юрий Михайлович, абсолютно согласен, никто нам не мешает считать результаты по нескольким системам, а в конце года проанализировать что удобней и лучше.
У меня предложение по подсчету: выкладывать все результаты не в Excel, а использовать Google Docs для этого. И выкладывать ссылку на документ в форум. Это позволит любому участнику\судье в любой момент времени просмотреть результаты и этапов, и текущий итог чемпионата в разных вариантах подсчета

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 18 мар 2015, 14:05

Yog_ писал(а): Юрий Михайлович, абсолютно согласен, никто нам не мешает считать результаты по нескольким системам, а в конце года проанализировать что удобней и лучше.
У меня предложение по подсчету: выкладывать все результаты не в Excel, а использовать Google Docs для этого. И выкладывать ссылку на документ в форум. Это позволит любому участнику\судье в любой момент времени просмотреть результаты и этапов, и текущий итог чемпионата в разных вариантах подсчета
Так мы делаем во время турнира по веревочному контесту. Удобно, прозрачно, современно.

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Куприч Павел » 23 мар 2015, 22:01

Хотелось бы увидеть результаты соревнований и на нашем форуме.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 24 мар 2015, 22:22

Куприч Павел писал(а):Хотелось бы увидеть результаты соревнований и на нашем форуме.
Мне тоже интересно)))

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение admin » 25 мар 2015, 18:45

есть еще такое предложение: в итоговые протоколы вносить город (страну) и спелеоклуб - это дополнительная статистическая информация - из какого города или спелеоклуба больше всего участников или другие данные.
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Куприч Павел » 25 мар 2015, 22:17

yukas писал(а):Коэффициенты не нужны. Получим несколько вариантов итогового протокола. И проанализируем степень объективности каждой из систем. В 2016 году примем самый лучший вариант.
Первый этап завершился. Кто взялся вести подсчет по предложенным вариантам начисления очков? Ссылку на итоговые таблицы надо разместить на форуме.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Таблица

Сообщение ngry » 26 мар 2015, 09:28

Вообщем я перенес таблички соревнований двоек и мужчин из картинок на форуме "Своего Пути" в формат гугл-док, и присвоил баллы по двум системам своей и Олиной.

Результаты первого этапа

Если кто хочет проявить инициативу, кроме давания ценных указаний, оценить по своей системе баллов, добавить информацию о спелеоклубах и всё другое, что считает нужным - обращайтесь (тут или по почте nikita.kozlov at gmail.com), я дам права на редактирование этого документа. Если мой вариант не подходит как базовый - пожалуйста можете использовать внесенную информацию для формирования "официального", "нотариально заверенного" итд.

Зы: у меня на подготовку табличек ушло 20 минут, с учетом того что пришлось стырить файнридер и распознать картинки с протоколами (это провал ребята, давайте еще семинар по компьютерной грамотности проводить).

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Таблица

Сообщение Куприч Павел » 26 мар 2015, 17:07

ngry писал(а):Вообщем я перенес таблички соревнований двоек и мужчин из картинок на форуме "Своего Пути" в формат гугл-док, и присвоил баллы по двум системам своей и Олиной.

Результаты первого этапа

Если кто хочет проявить инициативу, кроме давания ценных указаний, оценить по своей системе баллов, добавить информацию о спелеоклубах и всё другое, что считает нужным - обращайтесь (тут или по почте nikita.kozlov at gmail.com), я дам права на редактирование этого документа. Если мой вариант не подходит как базовый - пожалуйста можете использовать внесенную информацию для формирования "официального", "нотариально заверенного" итд.

Зы: у меня на подготовку табличек ушло 20 минут, с учетом того что пришлось стырить файнридер и распознать картинки с протоколами (это провал ребята, давайте еще семинар по компьютерной грамотности проводить).
Начало есть, уже хорошо.
Так всегда не будет

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:17

Результаты соревнований. Квалификация.
Вложения
11096730_857852697594514_868562863_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:19

Личные соревнования, мужчины.
Вложения
11074297_857852630927854_1549874021_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:21

Личные соревнования, женщины и новички.
Вложения
11072686_857852727594511_356691200_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:23

Соревнования двоек.
Вложения
11092571_857852657594518_555665799_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:33

и немного видео: http://youtu.be/qqKWalQ8uds.

Ответить