Страница 1 из 2

Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 17 дек 2015, 09:22
Странник27
Добрый день. Хочу тут написать типа художественного романа, где главным действующим лицом будут спелеологии (но сюжет будет про покорение очень глубоких пещер на другой планете с подземными монстрами), но я довольно мало о них знаю. В каких источниках можно почитать про жизнь спелеологов в неформальном плане: т.е. традиции, обычаи, сленг и прочее? Т.е. информация о жизни спелеологов, которая сделает героев живыми и достоверными.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 17 дек 2015, 13:31
yukas
Странник27 писал(а):Добрый день. Хочу тут написать типа художественного романа, где главным действующим лицом будут спелеологии (но сюжет будет про покорение очень глубоких пещер на другой планете с подземными монстрами), но я довольно мало о них знаю. В каких источниках можно почитать про жизнь спелеологов в неформальном плане: т.е. традиции, обычаи, сленг и прочее? Т.е. информация о жизни спелеологов, которая сделает героев живыми и достоверными.
Рекомендовал бы, если почитать, то Серафимова Экспедиция во мрак, а если действительно овладеть темой, то съездить со спелеологами в несколько экспедиций (или хотя бы в одну).

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 17 дек 2015, 17:21
Странник27
yukas писал(а):Рекомендовал бы, если почитать, то Серафимова Экспедиция во мрак, а если действительно овладеть темой, то съездить со спелеологами в несколько экспедиций (или хотя бы в одну).
Спасибо за совет, у меня такой вопрос. Сорри, если он покажется глупым. За счет чего идут многодневные походы в пещеры? В смысле если протяженность пещеры измеряется километрами, то даже с учетом всяких отвесов за счет чего приходится проводить под землей безвылазно недели?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 17 дек 2015, 18:12
admin
Можете еще отчеты по экспедициям почитать
Здесь выложены журналы "Свет", которые издает УСА.
А самое лучшее погружение в тему, как уже написал Ю.М. - это экспедиции.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 21 дек 2015, 10:52
yukas
Странник27 писал(а):Спасибо за совет, у меня такой вопрос. Сорри, если он покажется глупым. За счет чего идут многодневные походы в пещеры? В смысле если протяженность пещеры измеряется километрами, то даже с учетом всяких отвесов за счет чего приходится проводить под землей безвылазно недели?
Необходимо различать ПРОХОЖДЕНИЕ пещеры и ИССЛЕДОВАНИЕ пещеры. Например, для прохождения траверса глубиной почти 1000 метров в пещере Пьер Сен Мартен группе спелеологов средней подготовки будет достаточно 12-16 часов. Все отвесы оборудованы, дорога промаркирована, узости ликвидированы, или найдены обходы.
И ровно столько же времени, а может и больше, понадобиться, что бы пройти с инженерными работами в пещере узость протяженностью всего 1-2 метра.
Что еще может сильно притормозить скорость продвижения по пещере, так и удлинить общую продолжительность экспедиции, так это большое количество экспедиционного груза, которое нужно транспортировать на значительное расстояние. Например, в экспедиции 2007 года в пещеру Крубера-Воронья, штурмовая группа провела в пещере 27 дней, не считая нескольких дней предварительных выходов с поверхности. Из этих 27 дней, на спуск в пещеру и подъем на поверхность ушло 19 дней. И только 8 дней на "полезную" работу, погружения в сифоны. За время работы было организовано более пятидесяти погружений в сифоны на отрезке глубины 1700-2140 метров. Установлен очередной рекорд мира, совершены первопрохождения нескольких, в том числе и ранее неизвестных сифонов.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 23 дек 2015, 14:27
Странник27
admin писал(а):Можете еще отчеты по экспедициям почитать
Здесь выложены журналы "Свет", которые издает УСА.
А самое лучшее погружение в тему, как уже написал Ю.М. - это экспедиции.
Спасибо почитаю.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 23 дек 2015, 14:28
Странник27
yukas писал(а):Необходимо различать ПРОХОЖДЕНИЕ пещеры и ИССЛЕДОВАНИЕ пещеры. Например, для прохождения траверса глубиной почти 1000 метров в пещере Пьер Сен Мартен группе спелеологов средней подготовки будет достаточно 12-16 часов. Все отвесы оборудованы, дорога промаркирована, узости ликвидированы, или найдены обходы.
И ровно столько же времени, а может и больше, понадобиться, что бы пройти с инженерными работами в пещере узость протяженностью всего 1-2 метра.
Что еще может сильно притормозить скорость продвижения по пещере, так и удлинить общую продолжительность экспедиции, так это большое количество экспедиционного груза, которое нужно транспортировать на значительное расстояние. Например, в экспедиции 2007 года в пещеру Крубера-Воронья, штурмовая группа провела в пещере 27 дней, не считая нескольких дней предварительных выходов с поверхности. Из этих 27 дней, на спуск в пещеру и подъем на поверхность ушло 19 дней. И только 8 дней на "полезную" работу, погружения в сифоны. За время работы было организовано более пятидесяти погружений в сифоны на отрезке глубины 1700-2140 метров. Установлен очередной рекорд мира, совершены первопрохождения нескольких, в том числе и ранее неизвестных сифонов.
Т.е. дольше всего проходить узости? А много груза я так понимаю надо для изучения затопленных пещер?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 24 дек 2015, 23:53
ngry
Чем менее среда приспособлена для жизни человека, тем больше нужно "груза".

Сколько нужно груза чтоб съездить на пляж? - плавки, солнцезащитные очки.
Сколько груза нужно для полёта на Луну? - читаем википедию про американские экспедиции.

Ваши вопросы провоцируют цитирование классиков:
Л. Подеревлянський `Кацапи` писал(а):Толя: Папа, а шо лучше – пулємьот, чи танк?
Миша: Танк лучше – по пулємьоту раз пиздане і пиздарики.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 30 дек 2015, 14:51
Странник27
Еще такой вопрос. Если допустим большую часть пещеры занимает поток воды, причем с быстрым течением, то спелеологи могут по нему пройти скажем навеской по стенам или потолку? Просто это открывает интересные художественные возможности.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 30 дек 2015, 21:43
yukas
Странник27 писал(а):Еще такой вопрос. Если допустим большую часть пещеры занимает поток воды, причем с быстрым течением, то спелеологи могут по нему пройти скажем навеской по стенам или потолку? Просто это открывает интересные художественные возможности.
Да, так делают.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 09 янв 2016, 20:35
Странник27
yukas писал(а):Да, так делают.
и допустим насколько это сложно и опасно?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 09 янв 2016, 20:36
Странник27
Если скажем пещера подвержена обвалам (стены и потолок в трещинах и отверстиях), то как спелеологи действуют? Или просто на авось?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 10 янв 2016, 14:51
Grach
Странник27 писал(а):и допустим насколько это сложно и опасно?
Предлагаю попробовать самому...
Все очень просто, у нас есть "своя" пещера, мы туда выезжаем с регулярностью раз в месяц
Можешь присоединится и сам все увидишь
Подробней о пещере с отчетами по экспедициям на сайте пещеры:
http://speleo.kiev.ua/
Там же есть контакты. Звони, съездим, узнаешь :-):

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 12 янв 2016, 14:18
Странник27
Grach писал(а):Предлагаю попробовать самому...
Все очень просто, у нас есть "своя" пещера, мы туда выезжаем с регулярностью раз в месяц
Можешь присоединится и сам все увидишь
Подробней о пещере с отчетами по экспедициям на сайте пещеры:
http://speleo.kiev.ua/
Там же есть контакты. Звони, съездим, узнаешь :-):
я далеко на не Украине живу :-): .

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 13 янв 2016, 14:43
Grach
Странник27 писал(а):я далеко на не Украине живу :-): .
Бывает :-):

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 15 апр 2016, 19:50
Странник27
А вот вопрос: при длительных походах все с собой тащат или в пещере организуют сеть промежуточных лагерей?
И еще: если допустим сифон с сильным течением, то возможно ли его пройти и как?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 16 апр 2016, 06:03
yukas
Странник27 писал(а):А вот вопрос: при длительных походах все с собой тащат или в пещере организуют сеть промежуточных лагерей?
И еще: если допустим сифон с сильным течением, то возможно ли его пройти и как?
В пещере организуют сеть подземных лагерей. Например, при исследовании пещеры Крубера (глубина 2196 метров) лагеря устанавливались на отметках -500, -700, -1200, -1400, -1640, -1790, -1960.
Иногда группа переносит свой лагерь по мере продвижения по пещере. Тактическая схема работы в пещере зависит от массы факторов. Численность группы, ее квалификация, задачи и исходя из этого количество транспортируемого груза и т.д.

Про сифоны к дайверам. В интернете, кстати, много видео про погружения в сифоны. Встречаются ролики и с "сильным течением".

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 20 апр 2016, 17:12
Странник27
yukas писал(а):В пещере организуют сеть подземных лагерей. Например, при исследовании пещеры Крубера (глубина 2196 метров) лагеря устанавливались на отметках -500, -700, -1200, -1400, -1640, -1790, -1960.
Иногда группа переносит свой лагерь по мере продвижения по пещере. Тактическая схема работы в пещере зависит от массы факторов. Численность группы, ее квалификация, задачи и исходя из этого количество транспортируемого груза и т.д.

Про сифоны к дайверам. В интернете, кстати, много видео про погружения в сифоны. Встречаются ролики и с "сильным течением".
Т.е. большие пещеры изучают многочисленными группами?
Вопрос не в том, что пройти - как они против течения возвращались?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 21 апр 2016, 07:02
yukas
Странник27 писал(а):Т.е. большие пещеры изучают многочисленными группами?
Вопрос не в том, что пройти - как они против течения возвращались?
Большие группы совершенно не обязательно. Немало примеров, когда группы состояли из 2-4 человек и добивались значительных результатов.

Против течения можно возвращаться, например, используя ходовой конец из веревки 8-10 мм. Для прохождения сифонов обычно 2-3 мм.

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 27 апр 2016, 16:00
Странник27
yukas писал(а):Встречаются ролики и с "сильным течением".
Можно примеры ссылок?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 27 апр 2016, 16:02
Странник27
yukas писал(а):Большие группы совершенно не обязательно. Немало примеров, когда группы состояли из 2-4 человек и добивались значительных результатов.

Против течения можно возвращаться, например, используя ходовой конец из веревки 8-10 мм. Для прохождения сифонов обычно 2-3 мм.
Спасибо за ответ, а веревка не может порваться из-за скажем ударов по течению об острые углы?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 28 апр 2016, 19:52
yukas
Странник27 писал(а):Спасибо за ответ, а веревка не может порваться из-за скажем ударов по течению об острые углы?
Должно быть очень сильное течение... и очень острые углы...))

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 05 май 2016, 15:08
Странник27
yukas писал(а):Должно быть очень сильное течение... и очень острые углы...))
Ясно, а самого аквалангиста о каменные стены и пол течение побить не может?

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 11 май 2016, 17:37
Максимов
Все зависит от аквалангиста, побить могут и за углом!

Re: Вопрос про жизнь спелеологов

Добавлено: 13 май 2016, 14:00
Grach
лучше акула в сифоне, чем мудак на рапеле
© Народная мудрость :ni_zia: