ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Обговорення і звіти експедицій, проектів, змагань
Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение admin » 15 мар 2015, 19:25

поскольку спортсменкой мне сложно себя назвать, хочу внести предложение от болельщиков
думаю, что система начисления должна быть простой на столько, чтобы спортсмены и их болельщики могли подсчитывать результаты, не дожидаясь официальных результатов соревнований
мое предложение (почти то же, что у Куприча) - как в Формуле 1:
1 место - 25 баллов
2 - 18
3 - 15
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
в гонках эта система используется как в личном зачете, так и в кубке конструкторов (у нас это зачет двоек, если на протяжении года они будут выступать одинаковым составом)
согласитесь, высчитыванием процентов будет заниматься один человек, что не исключает ошибки, а так любой может отслеживать начисление баллов
по-моему, такая система более простая и прозрачная, чем предложенная Юрием Михайловичем, т.к. количество набранных очков не зависит от количества участников, а всегда одинаково
ну а для получивших 0 очков это должно быть стимулом улучшать свою спортивную технику, а не терять интерес к ней (к сведению, в гонках, помимо титулов чемпионов, в зависимости от количества набранных очков, в конце сезона команды получают соответствующий гонорар от федерации автоспорта)
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
deonisii
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 20:38

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение deonisii » 15 мар 2015, 21:09

Belka писал(а):Ден, у нас немного же другая специфика. Можно конечно повесить, отдельно по одной перестежке, либо узле, и каждый выберет что ему лезть в зависимости от сложности. Но это скорее будет похоже на внутриклубные соревнования, или даже просто тренировку.

Еще вариант: берем количество участников за максимум(для примера у нас 25 участников), тогда за первое место участник получает 25 баллов, за второе 24 и т.д., за последнее 1(соответственно не ноль, в отличии, от тех кто не участвует) суммировать легко, особого труда не составляет. это если не заморачиваться с процентами.
Я как раз понимая специфику и предложил максимально справедливый и простой вариант не требующий стандартизации трасс, но позволяющий на мой взгляд максимально справедливо распределить баллы. Простота подхода не говорит о его правильности, так же как и его сложность) А проблему подсчета балов, можем решить внесением данных в таблицу на гугле доксе и все будут видеть свой статус в чемпионате в он лайн)

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Yog_ » 15 мар 2015, 21:54

Можно прикрепить опрос к этой теме, чтобы посмотреть какой вариант предпочтут участники

Belka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 16:35

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Belka » 16 мар 2015, 14:20

Уважаемые Admin, ngry, Паша.
все варианты близки по смыслу, мне не понятно откуда берутся ваше количество балов:
1 место - 25 баллов
2 - 18 почему не 20?
3 - 15 почему не 16?
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
а если участников больше?
распределение балов-неравномерное, между первым и вторым разрыв в 7 балов, а между предпоследним и последним всего один?
откуда эти цифры, из головы, или я чего-то не понял, объясните пожалуйста.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение ngry » 16 мар 2015, 14:47

Моё распределение баллов взято у литовцев, используется в любительском чемпионате по болдерингу как в индивидуальном рейтинге, так и в коммандном. Какой цели служит нелинейность - не знаю, но видимо эта нелинейность как-то близка или натуральна, система используется уже много лет.

Как быть с большим количеством участников - ну есть разные методы, например для растяжения до 100 человек - используем линейную интерполяцию, ну или вот такие хитрости для x человек (тут мы пытаемся по таблице выявить зависимость количества баллов - func от места х):
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение admin » 16 мар 2015, 18:41

Belka писал(а):Уважаемые Admin, ngry, Паша.
все варианты близки по смыслу, мне не понятно откуда берутся ваше количество балов:
1 место - 25 баллов
2 - 18 почему не 20?
3 - 15 почему не 16?
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
а если участников больше?
распределение балов-неравномерное, между первым и вторым разрыв в 7 балов, а между предпоследним и последним всего один?
откуда эти цифры, из головы, или я чего-то не понял, объясните пожалуйста.
Дим, я написала, что взяла готовую систему начисления из Формулы 1 - к ней в гонках пришли за 60 лет (сначала они начисляли за первые 5 мест и т.д.) - это предложение, не обязательно принимать такие же баллы и такое же количество призовых мест. А суть этой системы - чтобы спортсмен, который побеждает, имел значительный отрыв от остальных, т.к. может возникнуть ситуация, что победитель каждый раз разный, а 2-3 место занимает какой-л. спортсмен стабильно и в итоге становится чемпионом, ни разу не победив.
про большее количество участников (т.е. 0 баллов) я уже писала
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Куприч Павел » 16 мар 2015, 23:35

Belka писал(а):Уважаемые Admin, ngry, Паша.
все варианты близки по смыслу, мне не понятно откуда берутся ваше количество балов:
1 место - 25 баллов
2 - 18 почему не 20?
3 - 15 почему не 16?
4 - 12
5 - 10
6 - 8
7 - 6
8 - 4
9 - 2
10 - 1
а если участников больше?
распределение балов-неравномерное, между первым и вторым разрыв в 7 балов, а между предпоследним и последним всего один?
откуда эти цифры, из головы, или я чего-то не понял, объясните пожалуйста.
Оля, уже писала, откуда эта система начисления очков.
От себя добавлю, болельщиков больше интересует, кто победил, чем 5 или 10 место, а тем более кто 51-й. И разница начисления очков между первой тройкой, должна быть существенна.
Но опять же повторюсь, это чисто моё мнение и предложение.
Окончательное решение принимает координатор Комиссии.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение ngry » 17 мар 2015, 00:08

> болельщиков больше интересует, кто победил, чем 5 или 10 место, а тем более кто 51-й [youtube]http://youtube.com/watch?v=z8ScNQYMkVI[/youtube]

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 17 мар 2015, 13:22

Для людей далеких от соревнований, но почему-то не безразличных к подведению итогов этих соревнований:-): :
- на наших соревнованиях никто не выступает ради зрителей, или болельщиков. Все выступают ради своего удовольствия, удовлетворения амбиций и т.д.
- немногочисленным болельщикам, или зрителям, по большому счету безразлично, кто будет первым, или вторым и тем более десятым, или сотым.
- но это не безразлично для всех участников. Всем интересно знать свой рейтинг и сравнивать с выступлениями других (лучших) спортсменов;
- в результате соревнований каждый участник должен быть оценен. Подойдет любая предложенная система, при которой баллы за выступления получают все участники. Можно даже все системы апробировать одновременно (провести в этом году такой эксперимент) и посмотреть как будут распределяться в итоге места. Мне почему-то кажется, что разница результатов подсчетов в разных методиках будет незначительная.
Последний раз редактировалось yukas 17 мар 2015, 15:40, всего редактировалось 1 раз.

Belka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 апр 2013, 16:35

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Belka » 17 мар 2015, 13:29

Поддерживаю Ю.М. Можем посчитать, по 3-4 методам и сравнить :co_ol:

Аватара пользователя
deonisii
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 20:38

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение deonisii » 17 мар 2015, 15:51

Кто мешает попробовать, главное сразу придумать коэффициент перевода с одной системы рейтингов в другую))))
Только если бы кто-то кто понял до конца все системы подсчета балов вписал это в ексель, это я уже как организатор одного из этапов волнуюсь.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 17 мар 2015, 20:47

deonisii писал(а):Кто мешает попробовать, главное сразу придумать коэффициент перевода с одной системы рейтингов в другую))))
Только если бы кто-то кто понял до конца все системы подсчета балов вписал это в ексель, это я уже как организатор одного из этапов волнуюсь.
Коэффициенты не нужны. Получим несколько вариантов итогового протокола. И проанализируем степень объективности каждой из систем. В 2016 году примем самый лучший вариант.

Аватара пользователя
Yog_
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 20:06

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Yog_ » 18 мар 2015, 12:53

yukas писал(а): Коэффициенты не нужны. Получим несколько вариантов итогового протокола. И проанализируем степень объективности каждой из систем. В 2016 году примем самый лучший вариант.
Юрий Михайлович, абсолютно согласен, никто нам не мешает считать результаты по нескольким системам, а в конце года проанализировать что удобней и лучше.
У меня предложение по подсчету: выкладывать все результаты не в Excel, а использовать Google Docs для этого. И выкладывать ссылку на документ в форум. Это позволит любому участнику\судье в любой момент времени просмотреть результаты и этапов, и текущий итог чемпионата в разных вариантах подсчета

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 18 мар 2015, 14:05

Yog_ писал(а): Юрий Михайлович, абсолютно согласен, никто нам не мешает считать результаты по нескольким системам, а в конце года проанализировать что удобней и лучше.
У меня предложение по подсчету: выкладывать все результаты не в Excel, а использовать Google Docs для этого. И выкладывать ссылку на документ в форум. Это позволит любому участнику\судье в любой момент времени просмотреть результаты и этапов, и текущий итог чемпионата в разных вариантах подсчета
Так мы делаем во время турнира по веревочному контесту. Удобно, прозрачно, современно.

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Куприч Павел » 23 мар 2015, 22:01

Хотелось бы увидеть результаты соревнований и на нашем форуме.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 24 мар 2015, 22:22

Куприч Павел писал(а):Хотелось бы увидеть результаты соревнований и на нашем форуме.
Мне тоже интересно)))

Аватара пользователя
admin
Site Admin
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 19 июн 2012, 17:30
Откуда: Мелітополь
Контактная информация:

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение admin » 25 мар 2015, 18:45

есть еще такое предложение: в итоговые протоколы вносить город (страну) и спелеоклуб - это дополнительная статистическая информация - из какого города или спелеоклуба больше всего участников или другие данные.
Мир принадлежит тому, кто ему рад

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение Куприч Павел » 25 мар 2015, 22:17

yukas писал(а):Коэффициенты не нужны. Получим несколько вариантов итогового протокола. И проанализируем степень объективности каждой из систем. В 2016 году примем самый лучший вариант.
Первый этап завершился. Кто взялся вести подсчет по предложенным вариантам начисления очков? Ссылку на итоговые таблицы надо разместить на форуме.

Аватара пользователя
ngry
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 12:33
Откуда: Киев

Таблица

Сообщение ngry » 26 мар 2015, 09:28

Вообщем я перенес таблички соревнований двоек и мужчин из картинок на форуме "Своего Пути" в формат гугл-док, и присвоил баллы по двум системам своей и Олиной.

Результаты первого этапа

Если кто хочет проявить инициативу, кроме давания ценных указаний, оценить по своей системе баллов, добавить информацию о спелеоклубах и всё другое, что считает нужным - обращайтесь (тут или по почте nikita.kozlov at gmail.com), я дам права на редактирование этого документа. Если мой вариант не подходит как базовый - пожалуйста можете использовать внесенную информацию для формирования "официального", "нотариально заверенного" итд.

Зы: у меня на подготовку табличек ушло 20 минут, с учетом того что пришлось стырить файнридер и распознать картинки с протоколами (это провал ребята, давайте еще семинар по компьютерной грамотности проводить).

Аватара пользователя
Куприч Павел
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 22:42
Откуда: Чернівці

Re: Таблица

Сообщение Куприч Павел » 26 мар 2015, 17:07

ngry писал(а):Вообщем я перенес таблички соревнований двоек и мужчин из картинок на форуме "Своего Пути" в формат гугл-док, и присвоил баллы по двум системам своей и Олиной.

Результаты первого этапа

Если кто хочет проявить инициативу, кроме давания ценных указаний, оценить по своей системе баллов, добавить информацию о спелеоклубах и всё другое, что считает нужным - обращайтесь (тут или по почте nikita.kozlov at gmail.com), я дам права на редактирование этого документа. Если мой вариант не подходит как базовый - пожалуйста можете использовать внесенную информацию для формирования "официального", "нотариально заверенного" итд.

Зы: у меня на подготовку табличек ушло 20 минут, с учетом того что пришлось стырить файнридер и распознать картинки с протоколами (это провал ребята, давайте еще семинар по компьютерной грамотности проводить).
Начало есть, уже хорошо.

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:17

Результаты соревнований. Квалификация.
Вложения
11096730_857852697594514_868562863_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:19

Личные соревнования, мужчины.
Вложения
11074297_857852630927854_1549874021_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:21

Личные соревнования, женщины и новички.
Вложения
11072686_857852727594511_356691200_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:23

Соревнования двоек.
Вложения
11092571_857852657594518_555665799_n.jpg.png

Аватара пользователя
yukas
Сообщения: 1010
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 14:18

Re: ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ ПО СПЕЛЕОТЕХНИКЕ 2015 ГОД

Сообщение yukas » 28 мар 2015, 23:33

и немного видео: http://youtu.be/qqKWalQ8uds.

Ответить